Αμπέλι για κρασί απαγορεύεται

PALIOS έγραψε: Αγαπητέ Φίλε JOHNAGGEL,
Σχετικά μέ ό,τι υπανίσσεσαι, δέν θά υπεισέλθω στήν ουσία τού θέματος. Ούτε θεωρώ ότι τούτο συνιστά θέμα τού παρόντος. Ο Κράνιος μέ τήν φόρα πού έχει πάρει, μπορεί νά τό έκανε! Εγώ τό ανέφερα ως ενδεικτικό γιά τήν κρατική "μέριμνα καί έρευνα γιά τήν ανάπτυξι".
Ναί, δέν διαθέτω τήν τεχνική κατάρτησι - τεκμηρίωσι, μή τε κάποια εξειδείκευσι γύρω από τήν φυσιολογία τών φυτών καί συναφή θέματα γεωπονίας. Μά, δέν είμαι καί άσχετος από πλευράς εμπειρίας καί επισταμένης παρατηρήσεως σέ ό,τι προκαλώ σέ μιάν συζήτησι. Θά σού απαντήσω μόνον επί τού βασικού κορμού τής λογικής, περιοριζόμενος μόνον σέ αυτήν.

Κάθε φαινόμενο τού οποίου τό αποτέλεσμα - οι συνέπειες μάς αφορούν, γιά τήν ερμηνεία του επιχειρείται μιά προσέγγισις σέ όρους παραγόντων πού τό προσδιορίζουν. Γιά τόν έλεγχο, ή τού'λάχιστον γιά τήν πρόβλεψί του. Ουσιαστικά καί κατά κανόνα, πρόκειται γιά ένα πολυπαραγοντικό σύστημα καί μέ αλληλο-επιδράσεις. Η εξειδείκευσις τού πλέγματος τών συσχετίσεων καί η ποσοτική μέτρησις είναι αντικείμενο τών τεχνικών αναλυτών τού αντιστοίχου τομέα. Η σχηματική (conceptual) όμως παράθεσις αυτού είναι κάτι, χονδρικά, ως άν τυποποίησις αυτού πού ό καθένας συνειδητοποιεί, ή αντιλαμβάνεται.

Τό σύστημα αυτό δέν είναι κάτι τό πειραματικά ελεγχόμενο γιά νά εκτιμήσης τίς αλληλεπιδράσεις καί συσχετίσεις καί νά ελέγξης τό αποτέλεσμά του. Σαφώς υπάρχουν κάποιοι νόμοι τής φύσεως -τών πραγματων πού διέπουν τίς σχέσεις, ως διαρθρωτικές θά έλεγα. Υπάρχουν καί άλλες σχέσεις, (συμπεριφοράς, αιτιώδεις, ή καί γενικώτερα στατιστικές) τίς οποίες παρατηρούμε. Ανάλογα μέ τό περιβάλλον, τίς παραμέτρους καί τίς τιμές τών μεταβλητών κάθε φορά (εξωγενών παραγόντων, ή αλληλο- εξαρτωμένων) τό σύστημα παράγει ένα αποτέλεσμα, ως τήν συνισταμένη, η οποία χαρακτηρίζεται από κάποιες τιμές - μέτρο καί κατεύθυνσι.
Στήν προσέγγισι γιά τήν σχηματική περιγραφή αυτού τού συστήματος τίθεται ένα θέμα αναφορικά μέ τήν γνώσι καί τήν ακρίβεια τόσον της αλληλο-εξαρτήσεως τών παραγόντων όσον καί τών επί μέρους σχέσεων. Όταν επιχειρής νά ερμηνεύσης (- νά προβλέψης) ένα φαινόμενο - αποτέλεσμα σέ όρους 1-2 παραγόντων - μεταβλητών (γιά τίς οποίες υπάρχει μιά τεκμηριωμένη συσχέτισις), η προσέγγισις αυτή είναι απλή, (ίσως, έως απλοϊκή) καί κατανοητή, αλλά, μπορεί (μάλλον πιθανότατα!) η ακριβειά του νά υπόκειται σέ μεγάλα σφάλματα τυχαιότητας, στόν βαθμό πού τό αποτέλεσμα τού φαινομένου προσδιορίζεται καί από άλλους παράγοντες καί πιό πολύπλοκα . Από τήν άλλη μεριά, όσον προχωράς σέ ένα πιό πολύπλοκο σύστημα, στό οποίο θά ήθελες νά συμπεριλάβης όλους τούς ενδεχομένως υποψηφίους παράγοντες , τότε γρήγορα θά φθάσης σέ ένα δύσχρηστο σύστημα, τό οποίο, άν καί γιά τό παρελθόν ερμηνεύη πολύ ικανοπιητικά ό,τι συνέβη, είναι πολύ ευαίσθητο γιά προβλέψεις. Κάτι, σάν αυτό πού λέγεται, φλεγματικά μέν , αλλά μέ κάποια φιλοσοφική περίσκεψι: "τό τέλειο (πού ψάχνεις) μπορεί νά είναι καί καταστροφικό".
Οι ερευνητές πού ασχολούνται μέ τήν ποσοτική ανάλυσι, επιδιώκουν μιά χρυσή τομή ανάμεσα στήν ακρίβεια (μέ τήν έννοια τής πληρότητας) από τήν μιά μεριά καί τής περιεκτικής απλότητας καί τόν χειρισμό από τήν άλλη. Εκείνοι διαθέτουν τά εργαλεία καί έχουν μέτρο γιά αυτά (καί γιά τήν ακρίβεια καί γιά τήν τυχαιότητα). Αλλά καί ο απλός άνθρωπος, ως παρατηρητής τί κάνει ; Ακριβώς τό ανάλογο. Όχι ποσοτικά, αλλά ποιοτικά καί σχηματικά. Από τήν εμπειρία του έχει σχηματίσει μιάν εκτίμησι γιά τό πως συσχετίζονται διάφοροι παράγοντες ως συνιστώσες πού προσδιορίζουν ένα φαινόμενο, ένα αποτέλεσμα. Δέν αναλίσκεται σέ ακριβείς μετρήσεις, αλλά έχει σχηματισμένη τήν εκτίμησι αυτού πού λέμε "αναμενομένου", μέ βάσι τίς όποιες τιμές τών παραγόντων - μεταβλητών στό παρελθόν. Έχει, επίσης, σαφή επίγνωσι γιά τό πόσον θά είναι τό σφάλμα του 'πάνω-κάτω από τό αναμενόμενο.

Όταν λοιπόν ο απλός καλλιεργητής, σέ κάποια φάσι αντιμετωπίζει τιμές σχετικών μεταβλητών - παραγόντων πιό κοντά στίς συνήθεις, παρά στίς πιό ακραίες πού έχει συναντήσει, καί, ... διαπιστώνει δραστική απόκλισι από τό αναμενόμενο αποτέλεσμα - φαινόμενο (σέ τιμή καί κατεύθυνσι), τότε δικαιολογημένα διερωτάται τό "γιατί;".. "πόθεν;" .."πώς;".
Γιά τόν επαγγελματία ποσοτικό αναλυτή, ένα τέτοιο outlier θά συνιστούσε πρόκλησι γιά νά τό ερμηνεύση, καί γιά τήν αξιοπιστία του. Γιά τόν κρατικό λειτουργό πού υπηρετεί τήν ανάπτυξι, γεννάται μόνον θέμα δεοντολογικό.

Αναφορικά μέ τό τελευταίο σκέλος τής αναφοράς σου πρός εμέ, νά σού είπω:
Ένας πρόσθετο κομμάτι πού λογίζεται κατά τήν "επαύξησι" τού συστήματος, ως πρός τό πιό ολοκληρωμένο, γιά τόν πληρέστερο έλεγχο καί τήν ελαχιστοποίησι τών τυχαίων παραγόντων, είναι καί τό κόστος, (είτε τής πληροφορήσεως, ή γιά τόν έλεγχό του). Τούτο, από ένα σημείο καί πέρα βαίνει πολύ ταχύτερα αυξανόμενο απ' ό,τι τό όποιο όφελος.
Αν πάρης έναν γεωπόνο, έναν οικονομολόγο, έναν μαθηματικό καί έναν φιλόσοφο καί συζητήσης γιά τήν τάσι τού επιδιωκωμένου ελέγχου, προσανατολισμένο σέ ό,τι υπαινίσσεσαι, οι απόψεις τους θά έχουν κάποιες (ίσως αξιοσημείωτες) αποκλίσεις. Ασχέτως τό αντικείμενό μου, έχω τήν τήν τάσι, σέ τέτοια θέματα, νά ψάχνωμαι ανάμεσα καί στούς τέσσαρεις. Μέ μαθηματική σκέψι γιά τήν γνώσι καί κατανόησι τών δομών, τό μέγιστο δυνατό φυσικό αποτέλεσμα μέ τό ελάχιστο δυνατό (συγριτικά) κόστος, σέ μιά διαδιασία συμβατή καί nested μέ τούς νόμους τής φύσεως. Καί ούτε συμμερίζομαι τήν τάσι τού ανθρώπου νά θέλη νά ελέγχη απόλυτα ένα φυσικό σύστημα, όπως τόν βολεύει. Δέχομαι ότι θά πρέπη διαρκώς νά παλεύη καί νά ανακαλύπτη τήν φύσι.
Καλότυχος νά'σαι φίλε JOHNAGGEL στήν δουλειά σου, αλλά, νά ξέρης καί τά 5 χρόνια δέν είναι επαρκή γιά εμπειρία, (ούτε στατιστικά!).

PALIOS

Αγαπητέ συνομιλητή Παλιέ. Θα σου απευθύνω τον λόγον ευθέως, άνευ επιρρηματικών κι επιθετικών προσδιορισμών, οίτινες εν κατακλείδι και ως μέγιστο δυνατό φυσικό... φυσικό λέγω πάλι αποτέλεσμα με το ελάχιστο δυνατό κόστος, σε μια διαδικασία συμβατή και nested μέ τούς νόμους τής φύσεως. Και ΟΟΟΟύτε συμμερίζομαι την τάσι του ανθρώπου να θέλη!!!!

Χαχαχαχαχαχαααααα..... Ορέ φίλε μου έχω μιαν έντονη υποψία ότι γνωριζόμαστε!!!! Έχω μιαν υποψίαν ότι αυτή την ξύλινη γλώσσα την ξέρω!!! Σε ανεγνώρισον από την φωνήνννννννν.... Αν δε μου πεις ποιος είσαι.... Εντάξει, βρες έναν τρόπο να σε αναγνωρίσω. Παλιέ μου φίλε απ' τα παλιά ... μην παίζεις άλλο με την ισχνή μου μνήμη!! Ε. Δεν μπορώ να θυμηθώ ποιος ακριβώς είσαι. Μην παίζεις με το αλτσχάιμερ που με βασανίζει τα τελευταία 2,5 χρόνια. Όμως .... εδώ σ' έχω!!!!! Σε λένε, σε λένε,... είσαι ο....

Εν τω μεταξύ: Τ' αμπελάκι μου με τις δέκα και πλέον ντόπιες ποικιλίες που διέσωσε ο μακαρίτης ο πατέρας μου... δεν θυμάμαι τι μου είπες: Να το εκριζώσω; Να πληρώσω το πρόστιμο; Πόσο είναι το πρόστιμο; Αλλού διάβασα 1200 κι αλλού 12000. Γίνανε πετσετάκια.... ΔΕΝ ΤΟ ΧΤυπάει ο περονόσπορος φίλε μου.

Περιμένω να μου μιλήσεις ευθέως. Φτάνει πια το ..."όπως υπαινίσσεται ο Κράνιος". Παραδέχομαι ότι δεν μπορώ να γράψω με τέτοια εγκυκλιογλώσσα!!!! Ούτε σε καταλαβαίνω έτσι!!! Πε μου γιατί θα σκάσω!!! Γιατί θ' αρχίσω να γράφω κι εγώ σε μια γλώσσα που θυμάμαι από ... την προηγούμενη ζωή μου!

Με την ελπίδα να θυμηθώ τη γλώσσα...
smotri.com/video/view/?id=v19869358ba4#

Υστερόγραφο: Ενεθυμήθην πάραυτα: Απ: Μου το τρώνε τα πουλιά 1 Μήνας, 1 Εβδομάδα πριν #5089

" ... μού τό τρώνε τά πουλιά καί τά ζούδια.." καί όπως πάμε ο Σαχινίδης θά μάς στερήση τό ψωμί καί εκείνα τό κρασί!

Κράνιε, (καί λοιποί φίλοι), σχετικά μέ τό θέμα πού ήνοιξες:
σέ κατανοώ, απολύτως,(καμμιά σχέσι μέ τά ζουζούνια στα μαρούλια!). Σφήκες - σερσέγκια, πουλιά, ασβοί,... έχουν καταντήσει μάστιγα γιά τά απομονωμένα αμπέλια. Μόνον οι χοίροι μάς έλλειπαν... καί ...έχουν φθάσει στό κατώφλι!

Νά σού είπω έν τάχει καί συνοπτικά:
- Ο ασβός είναι τό πιό καταστροφικό, θέλει ένα τρυγοκόφινο γιά νά περιδρομιάση κάθε βράδυ καί θά σπάση καί τά κλήματα! Είναι όμως αντιμετωπίσιμος. Μόνον μέ φράξιμο καί ενισχυμένο πάκτωμα. Τίποτα λιγώτερο, τίποτα περισσότερο, τίποτα άλλο παραπέρα.
- Οι σφήκες καί τά σερσέγκια είναι λιγώτερο απρόβλεπτα καί άν δέν είσαι οικείος μέ τό φυσικό περιβάλλον, δύσκολο έως αδύνατον νά τά αντιμετωπίσης. Μόνον άν πιάσης τίς βασίλισσες, αρχίζοντας από τώρα καί νά καταστρέψης τίς φωλιές τους τό καλοκαίρι (προσοχή μή σέ κάνουν ταβούλι!), θά καταφέρης νά περιορίσης τόν πληθυσμό τους.
- Γιά τά σπουργίτια, ... δέν γνωρίζω τί.
- Τά κοτσύφια, άν δέν τά ξεχταλλαγιάσης μέ κάποια σμπάρα, ...κάνουν τόν μαλ@κα.
- Οι κίσσες, ... , ό,τι καί νά κάνης,(σκιάχτρα, τρόκαλα, κορδέλλες, κανόνι, ...) πολύ γρήγορα τό συνηθίζουν. Είναι όμως πανέξυπνες, (νοήμονες θά έλεγα) καί υπολογίζουν καλά γιά τό ό,τι θά επιχειρήσουν. Εκεί φρόντισε νά τούς εύρης τό κουμπί. Ένας συνδυασμός από υψηλά δίχτυα πού θά τούς κόβουν τήν φόρα, όχι γιά νά μπούν, αλλά νά φύγουν, κορδέλλες πλατιές σέ μεγάλο μήκος τεντωμένες καλά, ώστε στόν αέρα νά κάνουν πανδαιμόνιο, τακτική έφοδος μέ τό δίκανο καί .... κάποιες άλλες ευρηματικές μικρολεπτομέρειες, ίσως περιορίσουν αρκετά τήν αποφασί τους.
- Οι αγριόχοιροι, άν καί φθάνουν στίς αυλές,, δέν προτιμάνε τά καλλιεργημένα. Άν τό επιχειρήσουν θά είναι μόνον μιά φορά καί ολοκληρωτική!

Αλλά, καί σέ όλα, ... ξέχνα τόν Αύγουστο - Σεπτέμβρη γιά διακπές στά νησιά!

Αναφορικά μέ αυτά καί περισσότερα έχουν λεχθή στό:
ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΑΜΠΕΛΙΟΥ ΑΠΟ ΣΦΗΚΕΣ & ΣΠΟΥΡΓΙΤΙΑ , στήν
ampelourgos.gr/forums/t/141.aspx
καί στίς επόμενες σελίδες της.

Γιά πιό εξειδικευμένα καί λεπτομέρειες, άν θέλης, επικοινώνησε, ή άφησε ένα τηλέφωνο γιά επικοινωνία.
PALIOS

Υστερόγραφο ξανά: Μαααα.... Δεν είναι αυτή η γλώσσα. Φίλε μου παλιέ, εδώ σε καταλαβαίνω πλήρως. Μα κάτι ακόμα μου λείπει! Αν θέλεις να συνεννοηθούμε κάποτε, να ξαναγυρίσουμε στο αμπέλι που μου το τρώνε τα πουλιά! Τα πουλιά η Ευρωπαϊκή Ένωση και το Υπουργείο της Γυφτιάς δεν τα υπερασπίζεται τα καϊμένα;;;; Αν εκριζώσω τ' αμπελάκι, τι θα τρώνε εκείνο το μήνα τα πουλιά;;;;;

Υστερόγραφο μέχρι ... εκριζώσεως των μουστακίων μου!!: Φίλε παλιέ, ξέρω πόσο αγαπάς τ' αμπέλι και το κρασάκι!! Το ξέρω γιατί άμα δεν έχω πιει λίγο, έστω λίγο, δεν μπορώ να σας παρακολουθήσω και ... μου ... γυρίζει το 8 ανάποδα!! Και πολύ θα ήθελα να κάναμε μια βόλτα μαζί έξω στα χωράφια και στ' αμπέλια και ν' ακούγαμε τα κοτσύφια. Κι ας μη λέγαμε τίποτα, θα συμφωνούσαμε!!!! Συμφωνώ μαζί σου εν .... τέλει!!!!!!!!!!!!!!!

Άσχετο. Επειδή είδα το κύριο Γιάννη που έχει κι αυτός αμπέλι: Γεια σου φίλε μου Γιάννη!!!! Χαμένε ποιητή γεια σου... Εδώωωωωω..... Ανδρέας!!!

Φύγετε όλοι! Είναι μεσημέρι και αργά πολύ. Πάει τέσσερεις. Μη με κοιτάτε έτσι. Φύγετε. Βλακείες λέω τελικά.
Τ' αμπελάκι μου είναι παλιό. Δεν επρόκειτο ποτέ να το εκριζώσει κανένας. Θα του εκρίζωνα τ' αφτιά και τα δυο. Στριφτά.
Φίλε παλιέ μη μ' αρχίσεις στα παράπονα. Απλά ήθελα να ... μην κοιμηθείτε το μεσημέρι! Η κατάσταση στη χώρα είναι ... Ο Σόιμπλερ είπε να μην κυκλοφοράμε τα μεσημέρια. Θα μας εκριζώνουν τα .... αφτιά! Και θα μας κάνουν από αυτό το ... αλκοτέστ, οποτεδήποτε και με το ετσιθέλο τους.... Είμαστε ζώα προς εξαφάνιση! ((((( Τι είπα φίλοι μου ο βλάκας!! Τρομερή πρόταση!))))))

...και ναταν μόνο το θέμα των αμπελιών.... Δείτε τι μας έρχεται:

Ἐπεῖγον: Στὴν Γαλλία ἀπαγορεύουν τὴν παραδοσιακὴ γεωργία!
Ἔχουν ξεφύγει τελείως. Ὅπως γράφαμε ἐχθές, ξεκίνησαν ἐδῶ τὴν ἀποδόμησι τῆς τραπέζης σπόρων στὴν Θεσσαλονίκη, ἀνοίγοντας οὐσιαστικῶς ἐπισήμως τὸν δρόμο στὴν ΜΟΝΣΑΝΤΟ! ( Στὴν Γαλλία ὅμως προχώρησαν ἔνα βῆμα παρὰ πέρα. Ἀπαγορεύουν τὴν χρήσι παραδοσιακῶν σπόρων κι ἐπιβάλλουν τὴν χρήσι σπόρων μίας χρήσεως!
Ξεκίνησε ἀγαπητοί μου!
Ξεκίνησε καὶ εἶναι ἐδῶ ὁ μεγαλύτερος ἐφιάλτης ποὺ θὰ μποροῦσε νὰ ἀντιμετωπίσῃ ἡ ἀνθρωποτης:
ἡ πείνα!
Μὴν πλανόμεθα! Ἡ ἀρχὴ ἔγινε στὴν Γαλλία!
Καθιστῶντας ἐκτὸς νόμου τὶς παραδοσιακὲς ποικιλίες σπόρων, ὁδηγοῦν οὐσιαστικῶς τὴν ἀνθρωπότητα στὴν ἀπόλυτο ἐξάρτησι ἀπὸ τὰ τερτίπια τῆς κάθε πολυεθνικῆς καὶ τοῦ κάθε παρανοϊκοῦ!
Τραγικές φιγοῦρες;
Τά παιδιά μας!
Τὰ γενετικῶς τροποποιημένα τρόφιμα εἶναι ἡ χειρότερη ἐπιλογὴ γιὰ τὴν ἀνάπτυξίν τους!
Ξεκίνησε!
Ἐὰν δὲν ἀντιδράσουμε οὐσιαστικῶς, πολὺ φοβᾶμαι πὼς σὲ δέκα χρόνια (ἴσως νὰ λέω πολλά) τροφὴ καθαρὴ καὶ μὴ ἐλεγχομένη δὲν θὰ ὑπάρχῃ ποὐθενά!
Ξεκίνησε ἀγαπητοί μου!
Ἡ πραγματικὴ πείνα τώρα θὰ διαφανῇ!
Ὁ ἀνεπτυγμένος κόσμος, ἕρμαιον στὰ κέφια τοῦ κάθε δολοφόνου, εἶναι ἀδύναμος κι ἀνίκανος νὰ ὑπερασπιστῇ τὴν ἐπιβίωσίν του!
Καλό; Κακό;
Τίποτα δὲν συμβαίνει γιὰ κακό! Ἀλλὰ πολλὲς φορές, ἀκόμη κι ἐὰν τὸ καλὸ διακρίνεται στὸ τέλος μίας διαδρομῆς, τὰ τιμήματα εἶναι πάρα πολὺ ὑψηλά! Ἴσως καὶ τὸ κακὸ μεγαλύτερον.
Φιλονόη.
Σπόρους μιας χρήσης επιβάλλει στη Γαλλία η Monsanto
Πρωτοφανείς διαστάσεις λαμβάνει η ισχύς που συγκεντρώνουν οι παγκόσμιας εμβέλειας πολυεθνικές επιχειρήσεις, γεγονός που τους δίνει το περιθώριο να παρεμβαίνουν απροκάλυπτα στην εσωτερική λειτουργία κάθε χώρας, καταργώντας κάθε έννοια κοινής λογικής και πρακτικής, την ώρα που η εκάστοτε εθνική κυβέρνηση δηλώνει απόλυτη αδυναμία να προασπίσει τα δικαιώματα των πολιτών της.
Η ωμή παρέμβαση της εταιρείας Monsanto στον τρόπο λειτουργίας της αγροτικής παραγωγής στη Γαλλία αποτελεί το πλέον χαρακτηριστικό παράδειγμα.
Και αυτό διότι, την ώρα που το Συμβούλιο του Κράτους καταργούσε τη μέχρι σήμερα απαγόρευση της καλλιέργειας μεταλλαγμένων σπόρων στην Γαλλία, το γαλλικό Κοινοβούλιο υιοθετούσε μια πρόταση νόμου του κυβερνώντος κόμματος -ιδιαιτέρως αμφιλεγόμενη- διά της οποίας αλλάζει ριζικά η δομή της γεωργίας στη χώρα.
Με την επιβολή της νέας νομοθετικής ρύθμισης στη Γαλλία (την οποία υιοθέτησε το γαλλικό Κοινοβούλιο στις 28 Νοεμβρίου, ενώ είχε ήδη λάβει την έγκριση της Γερουσίας) θα επιβάλλονται χρηματικές κυρώσεις σε όποιον αγρότη δεν υποβάλει δήλωση για το είδος των σπόρων που χρησιμοποιεί και κρατά για δεύτερη συνεχόμενη χρονιά τους ίδιους σπόρους στις καλλιέργειές του, επαναχρησιμοποιήσει δηλαδή από χρονιά σε χρονιά τους δικούς του σπόρους.
Οι αντιδράσεις από τον αγροτικό κόσμο της Γαλλίας υπήρξαν σαφώς άμεσες και δυναμικές.
Οι Γάλλοι αγρότες καταγγέλλουν το γεγονός ότι η νέα ρύθμιση στην ουσία «δολοφονεί» την παραδοσιακή γεωργία.
Σε πολιτικό επίπεδο επικρατεί πλήρης σύγχυση, καθώς το υπουργείο Οικολογίας, παρά την έντονη αντίθεσή του, αδυνατεί να επιφέρει την οποιαδήποτε αλλαγή.
Η γαλλική κυβέρνηση, όμως, υπερασπίζεται εαυτήν υποστηρίζοντας ότι μόνη της δεν είναι σε θέση να χαράξει ανεξάρτητη πολιτική επί του θέματος και να απαγορεύσει την καλλιέργεια μεταλλαγμένων σπόρων, λόγω των νομικών κενών που διέπουν την ευρωπαϊκή νομοθεσία.
Ο Γάλλος υπουργός Γεωργίας, Μπρουνό Λεμέρ, από την πλευρά του δήλωσε πως «η ιδέα είναι να μη σταματήσει η έρευνα με στόχο τη βελτίωση των καλλιεργειών», αλλά και πως «δεν μπορεί η παραδοσιακή γεωργία να εξακολουθήσει να έχει τη μορφή που έχει σήμερα, δεν γίνεται να λειτουργεί ανεξέλεγκτα».
Δριμεία υπήρξε η αντίδραση των κομμάτων της αντιπολίτευσης, τα οποία κατηγόρησαν τον υπουργό Γεωργίας ότι ενδίδει στις πιέσεις του Χρηματιστηρίου και ότι εκχωρεί τη γεωργία στους «βασιλείς των σπόρων», ενώ τα αγροτικά συνδικάτα από την πλευρά τους υποστηρίζουν ότι «είναι απόλυτο δικαίωμα του αγρότη να καλλιεργεί τους δικούς του σπόρους», πως «αυτό αποτελεί τη βάση της γεωργίας και της βιοποικιλότητας» και «τίποτα δεν είναι υπό διαπραγμάτευση, καθώς δεν πρόκειται οι Γάλλοι αγρότες να θυσιαστούν στο βωμό των ιδιωτικών συμφερόντων».
Ο διευθύνων σύμβουλος της πολυεθνικής Monsanto στη Γαλλία, Γιαν Φισέ, εξέφρασε την ικανοποίησή του στο μεταξύ για το γεγονός ότι «το δίκαιο επιτέλους κερδίζει έδαφος, διότι από το 2007 οι αγρότες έχουν στερηθεί την επιλογή και την πρόσβαση στους μεταλλαγμένους σπόρους, τα οφέλη των οποίων εκατομμύρια άλλοι αγρότες σε ολόκληρο τον πλανήτη απολαμβάνουν εδώ και χρόνια».

από www.katohika.gr

....και όχι μόνο:

Διαλύουν τὴν τράπεζα σπόρων της Ελλάδος!

Στον αέρα το DNA της ελληνικής φύσης

Στο σφυρί βγαίνει πολύτιμο γενετικό υλικό αφού η κυβέρνηση διαλύει την τράπεζα διατήρησης της βιοποικιλότητας με νομοθετική πρωτοβουλία του υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων, επισημαίνουν οικολογικές ομάδες που θεωρούν λάθος τις συγχωνεύσεις οργανισμών χωρίς κριτήρια.
Αποστολή της τράπεζας γενετικού υλικού ήταν η προστασία και διάσωση των φυτών της ελληνικής βιοποικιλότητας. Από το 1981 έως σήμερα συγκέντρωσε και διατηρεί 14.500 πολύτιμους σπόρους άγριων και καλλιεργούμενων συγγενών φυτών.

Τα αγροτικά ιδρύματα που υπάγονται στο Εθνικό Ιδρυμα Αγροτικής Ερευνας βάσει του «σχεδίου» του υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων συγχωνεύονται-διαλύονται και τριάντα χρόνια κόπων τινάζονται στον αέρα, τονίζουν η ΒΙΟΖΩ και το ΗΛΕΣΙΟΝ.

Ασφαλές θησαυροφυλάκιο
Για την ιστορία αναφέρουμε ότι η παγκόσμια τράπεζα σπόρων «είναι ένα ασφαλές θησαυροφυλάκιο σπόρων που βρίσκεται στο νησί Spitsbergen του νορβηγικού αρχιπελάγους Svalbard και είναι σε απόσταση 1.120 χιλιομέτρων από το Βόρειο Πόλο. Ξεκίνησε να λειτουργεί το 2008 και στόχος της είναι να συμβάλει στη συντήρηση της βιοποικιλότητας του πλανήτη και να συγκεντρωθούν εκεί σπόροι από κάθε γνωστό είδος φυτού της γης».

Το θησαυροφυλάκιο σπόρων, όπως μας ενημερώνει το «ΗΛΕΣΙΟΝ», χτίστηκε σε ένα παλιό ορυχείο, στο εσωτερικό του οποίου υπάρχουν κρυμμένα αποθέματα σπόρων απ’ όλη τη διατροφική αλυσίδα. Το υψόμετρο που βρίσκεται δεν επιλέχθηκε τυχαία αφού έτσι μπορεί να αποφευχθεί το πρόβλημα ενδεχόμενης αύξησης της στάθμης της θάλασσας και είναι πολύ βαθιά στη γη ώστε να προστατεύεται ακόμη και από πυρηνική έκρηξη και ακόμα από σύγκρουση μετεωρίτη. Την κατασκευή του «θησαυροφυλακίου» χρηματοδότησαν οι ΗΠΑ και η Νορβηγία.

Στην Ελλάδα, τις τελευταίες δεκαετίες, φορείς που ξεκίνησαν από διαφορετικές αφετηρίες συνειδητοποίησαν τον κίνδυνο απώλειας των τοπικών ποικιλιών και την πολύπλευρη αξία τους.
Οι τοπικές ποικιλίες των καλλιεργούμενων ειδών είναι δημιούργημα της επιλογής των αγροτών και της προσαρμογής τους στο περιβάλλον όπου καλλιεργούνται. Ορισμένες από αυτές, που είναι και αρκετά εμπορεύσιμες, είναι τα ρόδια Ερμιόνης, η κορινθιακή σταφίδα, τα φασόλια Πρεσπών, το τοματάκι Σαντορίνης, ο ξινόμαυρος οίνος της Νάουσας, οι επιτραπέζιες ελιές Χαλκιδικής κ.λπ.

Καρποί με φυσικό τρόπο
Η ομάδα του ΗΛΕΣΙΟΝ έχει στόχο να προστατεύσει το αγαθό της διατροφής και βλέπει το περιβάλλον σαν ένα κοινωνικό και συλλογικό αγαθό προσπαθώντας να βάζει φρένο στην κερδοσκοπία, δίνοντας συνάμα εναλλακτικές λύσεις και προβάλλοντας την αξία της εμπειρίας των προγόνων μας και την αξία της ποικιλίας. Οι βασικές παραγωγικές διαδικασίες που επέλεξε η ομάδα είναι: Η πρωτογενής παραγωγή των καρπών να γίνεται με φυσικό τρόπο και χωρίς τεχνητά λιπάσματα ή φυτοφάρμακα. Το λιγότερο αποδεκτό είναι τα πιστοποιημένα βιολογικά προϊόντα.

Η συλλογή των αγαθών γίνεται αφού ωριμάσει ο σπόρος τους και η φυσική συντήρησή τους γίνεται «χωρίς ακρότητες».

Η τράπεζα διατήρησης γενετικού υλικού στη Θεσσαλονίκη μαζί με άλλα ιδρύματα του ΕΘΙΑΓ έπαιξαν αποφασιστικό ρόλο διασώζοντας τα φυτά της ελληνικής βιοποικιλότητας. Ας ελπίσουμε να μη χαθούν όλοι οι κόποι με μία υπουργική απόφαση.

από www.thessalonikitv.gr

Η ΕΣΚΕΜΜΕΝΗ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΤΗΣ ΓΕΩΡΓΙΑΣ (ΣΤΟ ΙΡΑΚ ΚΑΙ ΑΛΛΟΥ)

ράκ, επαρχία της Βαβέλ, έδρα του αρχαίου βασιλείου της Βαβυλώνος. Δέκα χιλιάδες χρόνια πριν, η γεωργία συστηματοποιήθηκε εδώ στις όχθες του Ευφράτη ποταμού. Όμως σήμερα, κάτω από την κατοχή των ΗΠΑ, και για πρώτη φορά στην καταγεγραμμένη Ιστορία, το Ιράκ δεν μπορεί να θρέψει τον εαυτό του.

“Ο πατέρας μου κι ο παππούς μου πριν από αυτόν ήταν γεωργοί και μου έμαθαν τη Γεωργία. Εκείνη την εποχή, η γεωργία ήταν επικερδής. Μετά την εισβολή, οι τιμές εκτοξεύθηκαν στα ύψη. Δεν ξέρω γιατί. Πάρα πολλοί αγρότες σταμάτησαν να καλλιεργούν, γιατί δεν μπορούν να ζήσουν πιά από τη γεωργία.”

Όταν η Βαγδάτη κατελήφθη το 2003 οι ΗΠΑ ξαναγράψαν από την αρχή τον οικονομικό σχεδιασμό του Ιράκ, τερμάτισαν κάθε επιδότηση του κράτους προς τους γεωργούς, κατήργησαν όλες τις επιβαρύνσεις (ταρίφες) στις εισαγωγές ξένων αγαθών, επέβαλαν νέο νόμο που απαγόρευε στους Ιρακινούς αγρότες να χρησιμοποιούν τους δικούς τους αυτόχθονες σπόρους και τοποθέτησαν έναν Αμερικανό μάνατζερ διοικητή του τομέα Αγροτικής παραγωγής. Τα αποτελέσματα ήταν καταστρεπτικά. Οι αγρότες δεν ήταν ξαφνικά σε θέση να ανταγωνιστούν τα εισαγόμενα προϊόντα από τις βιομηχανικά οργανωμένες καλλιέργειες των ΗΠΑ και της Αυστραλίας ούτε να αγοράσουν τα απαραίτητα λιπάσματα και άλλα φάρμακα, ενώ το εθνικό σύστημα αρδεύσεως κατέρρευσε, μετατρέποντας τεράστιες εκτάσεις εύφορης γης σε άγονες αλμύρες που δε θα πράγουν σοδειές για πολλά χρόνια..

“Τώρα οι τιμές από τα λιπάσματα είναι ψηλές και οι σπόροι έγιναν πέντε φορές πιο ακριβοί. Με όλες τις εισαγωγές αγροτικών ειδών, η γεωργία δε βγάζει καθόλου κέρδος, άν δεν κάνει και ζημία.”

Στη Τζεντίγια, μια από τις μεγαλύτερες λαχαναγορές της Βαγδάτης, οι μαγαζάτορες λένε ότι τα Ιρακινά αγροτικά προϊόντα πρακτικά εξαφανίστηκαν από τους πάγκους μετά την κατοχή από τις ΗΠΑ.

“Δουλεύω εδώ 22 έτη. Πριν την εισβολή, τα περισσότερα προϊόντα ερχόταν από το ίδιο το Ιράκ. 100% Ιρακινά. Κάναμε εισαγωγή μόνο 2% από τα φρούτα και λαχανικά που καταναλώναμε. Εισάγαμε μόνο μπανάνες και μήλα, τίποτα άλλο. Τώρα υπάρχουν πολύ λίγα Ιρακινά προϊόντα στους πάγκους μας. Λιγότερο από 25% των προϊόντων είναι Ιρακινά. Οι αγρότες μας λένε ότι οι τιμές της αγοράς δεν καλύπτουν ούτε το κόστος.”

Η κατάρρευση της Ιρακινής αγροτικής οικονομίας έχει ως αποτέλεσμα τεράστια κέρδη για το διεθνές αγροτικό εμπόριο. Το Ιράκ είναι σήμερα η τέταρτη μεγαλύτερη αγορά διάθεσης αμερικάνικου ρυζιού και η πέμπτη αγορά διάθεσης αμερικάνικου σταριού και πουλερικών, εισάγει πάνω από 1 δισεκατομμύριο US$ σε αγροτικά προϊόντα κατ’ έτος.

Η καλλιέργεια του σίτου εφευρέθηκε για πρώτη φορά στη Βαβελ, αλλά οι αγρότες δεν καλλιεργούν πιά, ούτε σιτάρι, ούτε τίποτε άλλο.

“Το σιτάρι, το ρύζι, η σόγια και άλλες σοδειές δεν καλλιεργούνται πια εδώ, εξαιτίας των εισαγωγών. Με λίγα λόγια, η γεωργία δεν αποδίδει ούτε τα έξοδά της. Ακόμα κι αν μια καλλιέργεια έχει 100% επιτυχία, πάλι δεν καλύπτει τα έξοδά της.

“Ακόμα κι αν χάνω χρήματα καλλιεργώντας, θα ξοδεύω από τη σύνταξή μου για να κρατήσω τη φάρμα μου στη ζωή. Η γη μας είναι πολύτιμη-ακόμη κι αν χάνομε χρήματα, δεν θα τα παρατήσομε…”

Η γεωργία εξακολουθεί να είναι η πιο διαδεδομένη απασχόληση στο Ιράκ, αλλά παράγοντες του Υπουργείου Γεωργίας υπολογίζουν ότι η μισή καλλιεργήσιμη έκταση της επαρχίας της Βαβέλ έχει περιπέσει σε αχρηστία. Πολλοί αγρότες υποχρεώνονται να εγκαταλείψουν τη γη που οι προγονοί τους καλλιεργούσαν αδιάλλειπτα για χιλιαδες χρόνια και συνωστίζονται στα αστικά γκέττο του Ιράκ ψάχνοντας για ανύπαρκτες δουλειές..

Το Ιράκ, με την πλούσια παρακαταθήκη νερού και τη γόνιμη γη, κοιτίδα της αγροτικής καλλιέργειας, με τους τεράστιους φυσικούς του πόρους, αντιμετωπίζει τώρα το φάσμα του αφανισμού από πείνα και υποσιτισμό. Ενω η αμερικανική αγροτοβιομηχανία κερδοσκοπεί η πείνα έχει δείξει το πρόσωπό της στις εύφορες όχθες του Ευφράτη και το κοινωνικό κόστος της κατάρρευσης της Ιρακινής αγροτικής οικονομίας αρχίζει τώρα να γίνεται αισθητό.

Σ.Σ: Ένας από τους πρώτους στόχους των βομβαρδισμών στην επίθεση τόσο εναντίον της Γιουγκοσλαυϊας όσο και εναντίον του Ιράκ ήταν οι Τράπεζες Σπόρων. Αυτό και μόνο αποδεικνύει ότι η καταστροφή της Γεωργίας και της Αγροτικής Παραγωγής και η Διατροφική Ομηρία και εξάρτηση έναντι οποιουδήποτε ανθρώπινου κόστους είναι κεντρικός προμελετημένος στόχος των Νεοταξιτών της Παγκοσμιοποίησης.



Γνωρίστε και υποστηρίξτε τους Έλληνες που αγωνίζονται για την αυτάρκεια, την αλληλεγγύη και την ανεξαρτησία.

Στηρίξτε και διαδώστε τα τοπικά, Ελληνικά προϊόντα και τις αυτόχθονες ποικιλίες.

Φυλάξτε και καλλιεργείστε τους σπόρους και τη γη σας.

Πλήρες άρθρο και βίντεο στο pamet-thessaloniki.com/2011/02/03/%CE%B7...-%CE%BA%CE%B1%CE%B9/

Αγαπητέ Κράνιε,
Επειδή εκεί όπου νομίζω ότι σέ ευρίσκω, ... σέ χάνω πάλι, ή σέ μπερδεύω..., όπως ακριβώς μπερδεύω καί τό σήμα σου, απογειούμενο πτηνό; κένταυρος σέ κάποιον αστερισμό, καιόμενο; , ή εν μέσω νεφών; ;; ή άλλο τι...

Έτσι, δέν καταλαβαίνω τό " το κύριο Γιάννη...", άν υπαινίσσεσαι εμέ. Δέν μέ λένε Γιάννη!

Όσον γιά τήν "ξύλινη γλώσσα..", νά σού επαναλάβω τά λόγια τού ποιητή, (τελευταία κάπου τό είχα είδη καί σέ διαφημιστική αφίσσα) :
τή γλώσσα μου τήν δώσανε ελληνική
τό σπίτι φτωχικό, στίς αμμουδιές τ' Ομήρου,
μονάχη έγνοια η γλώσσα μου,
......
PALIOS

P/s.
Φίλε Κράνιε, ερωτάς άν κάπου μέ ξέρης .... Άν δέν έλαβες σχετικό μύνημα, τότε, σκέψου. Όχι γιά νά θυμηθής, αλλά γιά νά σκεφθής. Καί όσον μεγαλωνει ο άνθρωπος, ναί μέν τόν εγκαταλείπει η μνήμη, αλλά τόν αποζημιώνει η κρίσις (ή σκέψις).

Φίλε μου PALIOS, είσαι φίλος του αμπελιού. Αυτό το ξέρω. Και είσαι φίλος μου. Και η γλώσσα σου είναι εντάξει. Και κανένα πρόβλημα άλλο δεν υπάρχει πλην του να μου πεις ευθέως τη γνώμη σου για την εκρίζωση αμπελιών. Έγραψες ένα υπέροχο κείμενο και το διάβασα πολλές φορές. Και δε βρίσκω κάτι άλλο, πλην της έλλειψης θέσεως στο θέμα που συζητάμε. Ίσως να μην το κατάλαβα εγώ. Θα το διαβάσω πάλι.
Αλλά βλέπεις δε θέλω να ξεφύγουμε απ' αυτό που μας καίει:
Τι γνώμη έχεις; Υπάρχει ή όχι μια μεθόδευση εναντίον των μικρών καλλιεργητών;
Υπάρχει ή όχι μια μεθόδευση εναντίον της αυτάρκειας και της ελευθερίας στις καλλιέργειες;
Απλά, αυτά αναζητώ επιμόνως.
Τα θέματα τα έχω θέσει. Την άποψή μου την έχω διατυπώσει.
Νοιώθω φίλος μ' όλους όσους καλλιεργούν τη γη, θέλουν να την καλλιεργήσουν, αγαπούν τη φύση.
Γιάννη λένε ένα φίλο μου εδώ στο kalliergo. Σ' αυτόν έγραψα και γι αυτόν.
Η Φωτογραφία είναι ένα πουλάκι ταπεινό. Ένα σπουργίτι που προσγειώνεται στον πεζόδρομο για να φάει κάτι ψίχουλα.
Κι εμένα τη γλώσσα ελληνική μου δώσανε. Χαίρομαι που τη φροντίζουμε μαζί.
Προσπαθούσα να βρω που είχα διαβάσει ένα υπέροχο κείμενό σου. Το βρήκα. Είναι αυτό για τα πουλιά που μας κάνουν ζημιές στ' αμπέλια μας! Αυτό είναι όλο.
Να το κλείσουμε εδώ. Αν θέλεις να ανταλλάξουμε προσωπικά μηνύματα. Να γίνουμε φίλοι στο kalliergo.

Αγαπητοί κύριοι υπάρχουν δύο σκέψεις μου: Α) ή απλά γράφεται για να γράφεται ή β) επειδή δεν είστε του συναφιού μου (γεωπόνοι) κάνετε ότι κάνουν οι αγρότες!!!! Τέλος πάντων επειδή έμαθα στη ζωή μου (επαγγελματική και μη) να μιλάω σταράτα: α) Τη Δευτέρα θα επικοινωνήσω με το Υπουργείο οπότε θα σας πω ΜΕ ΠΛΗΡΗ ΕΓΚΥΡΏΤΗΤΑ για τα ξεριζώματα και τα πρόστιμα β) έχω 20 χρόνια στην πλάτη μου στα χωράφια και γ) δίνω τα «φώτα μου» επειδή μου αρέσει να μοιράζομαι την πείρα μου τους άλλους. Ως εκ τούτου κάντε-πιστεύεται ότι θέλετε!!! Κάπως έτσι κάνουν και οι «αγρότες» σε πολλά πράγματα και μετά ψάχνονται……. Εγώ απλά σας παραθέτω (ειδικά για το αμπέλι) μερικές φώτο από το ένα κτήμα και απλά, όταν με το καλό έρθει ο Σεπτέμβρης και αργότερα τα Χριστούγεννα να πιείτε από το κρασί!!!

Campèrent Sauvignon ηλικίας 20-25 ετών βιολογικής καλλιέργειας στη Σταμάτα Αττικής. Οι φωτογραφίες είναι σημερινές μετά από το πέρας του χλωρού κλαδέματος και της έναρξης του ξεφυλλίσματος.

Campèrent Sauvignon ηλικίας 20-25 ετών βιολογικής καλλιέργειας στη Σταμάτα Αττικής. Οι φωτογραφίες είναι σημερινές μετά από το πέρας του χλωρού κλαδέματος και της έναρξης του ξεφυλλίσματος.

Αγαπητέ JOHNAGGEL,

Εκτιμώ τήν τεχνική συμβουλή ενός τεχνοκράτη σέ θέματα σχετικά μέ τήν ειδικότητά του. Τήν "αρείαν" νοοτροπίαν τής πολιτικής όμως, γιά τήν υποχρεωτική "ανάπτυξι" καθ' όν τρόπον κρίνεται επιβεβλημένον, ή συμφέρον γιά τό σύνολο, καί , τού'λάχιστον κόντρα στήν κουλτούρα καί τήν απ' αιώνων παράδοσι τόυ ανθρώπου, τήν καταδικάζω ως επικίνδυνη γιά τήν κοινωνία. Απ' όπου καί άν προέρχεται.
Αυτό πού εκτιμώ απλοϊκο (naive) γιά τούς άλλους, σύμφωνα μέ τήν ειδικότητά μου καί τίς γνώσεις μου, μέ κάνει νά προβληματίζομαι γιά τό πόσον απολοϊκο - άσχετο θά μέ θεωρούν οι άλλοι σέ ό,τι δέν έχω σχέσι. Σέ θέματα , όμως, τής κοινωνίας καί τού ανθρώπου κανείς δέν πρέπη νά μένει αδιάφορος, αλλά ο καθένας μας οφείλει να προβληματίζεται.

Γιά τίς "σκέψεις" σου:

" β)ή επειδή δεν είστε του συναφιού μου (γεωπόνοι) κάνετε ότι κάνουν οι αγρότες!!!! "
Διερωτώμαι φίλε JOHNAGGEL, μήπως έχεις μεγαλώσει- ζήσει γιά πολλά χρόνια μέ ξενική νοοτροπία καί, εκφραζόμενος, δέν ημπορείς νά διακρίνης τά όρια τού χιούμουρ από τήν ειρωνεία. Μένω επιφυλακτικός σέ τόυτο, γιά νά τό καταδικάσω.

".... Α) ή απλά γράφεται για να γράφεται...."
δέν καταλαβαίνω σέ ποίο πρόσωπο αναφέρεσαι , ή υπαινίσσεσαι.......:
Συγνώμη, άν ήθελες νά είπης " .. (εσείς πού γράφετε), απλά γράφετε για να γράφετε.." !!!, δέν θά τό δεχθώ επ' ουδενί. Ούτε θά τό σχολιάσω κ'άν. Ή τό παίρνεις πίσω, συνειδητά, ή , προσωπικά, ως φιλοξενούμενος σέ αυτόν τόν χώρο προτιμώ νά αποχωρήσω. -

Κλείνω εδώ, προσωπικά τήν συμμετοχή μου σέ αυτήν τήν συζήτησι, μέ τό ίδιο πνεύμα πού έκλεισε καί η σχετική συζήτησις στό ampelourgos.gr/forums/t/42.aspx
Μετά λύπης μου.....

PALIOS