- Δημοσιεύσεις: 1592
- Ληφθείσες Ευχαριστίες 1151
- Forum
- Λαχανικά, Φρούτα, Όσπρια, Βότανα, Ελιά, Αμπέλι, Μανιτάρια
- Αμπέλι
- Αμπέλι για κρασί απαγορεύεται
Αμπέλι για κρασί απαγορεύεται
- Κράνιος
- Συντάκτης θέματος
- Αποσυνδεμένος
- Αρχαίος
Όπως ανακοινωσε η Διεύθυνση Αγροτικής Οικονομίας και Κτηνιατρικής της Περιφερειακής Ενότητας Αχαΐας
Η Διεύθυνση Αγροτικής Οικονομίας και Κτηνιατρικής της Περιφερειακής Ενότητας Αχαΐας, σύμφωνα με την 286839/2-4-2009 Κοινή Υπουργική Απόφαση και κατόπιν συσκέψεων που έγιναν στο Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων σχετικά με την απαγόρευση φυτεύσεων οινάμπελων, υπενθυμίζει στους αμπελοκαλλιεργητές τα εξής:
«Για όλα τα αμπελοτεμάχια που είναι φυτευμένα με οινοποιήσιμες ποικιλίες πρέπει να έχει εκδοθεί από την Υπηρεσία μας σχετική άδεια. Εάν φυτευθεί οινάμπελος χωρίς άδεια θα εκριζώνεται. Οι κάτοχοι αμπελοτεμαχίων που έχουν φυτευθεί δίχως αντίστοιχο δικαίωμα φύτευσης μετά την 31η Αυγούστου 1998, δεν νομιμοποιούνται και υποχρεούνται να τα εκριζώσουν με ίδια δαπάνη.
Στην περίπτωση που δεν προβούν στην εκρίζωση αμέσως, επιβάλλεται χρηματική ποινή 1.200 ευρώ/στρέμμα που ισχύει για ένα έτος από την ημερομηνία κοινοποίησης του προστίμου μετά την παρέλευση του οποίου διπλασιάζεται, εφόσον η παράνομη φυτευμένη έκταση συνεχίζει να υφίσταται.
Τα σταφύλια που προέρχονται από αμπελοτεμάχια φυτευμένα μετά το έτος 1998 χωρίς άδεια απαγορεύεται να οινοποιούνται, οπότε δεν δύνανται να αναγράφονται στη Δήλωση Συγκομιδής. Επίσης πρέπει τα στοιχεία της Ενιαίας Ενίσχυσης να ταυτίζονται με τα στοιχεία της Δήλωσης Αμπελοκαλλιέργειας».
Αυτά διάβασα στο www.thebest.gr/news/index/viewStory/125803
Ευτυχώς δηλαδή που το αμπελάκι μου είναι παλιό! Αλλιώς θα πλήρωνα χαράτσι! Τ' ακούτε σεις που ονειρεύεστε να φυτέψετε αμπέλι για κρασάκι; Γελάτε; Δε γελάτε καλά!!! Πήγατε να ψηφίσετε; Τι ψηφίσατε; Ξέρατε τι ψηφίζετε; Έχετε καταλάβει ότι αλλού πατάμε κι αλλού βρισκόμαστε;
Τι είναι η Ευρώπη μας; Μην είναι οι κάμποι
μην είναι τ' άσπαρτα ψηλά βουνά;
Μην είν' η βλακεία μας που φαίνεται από μακριά;
Μην είναι τα βλαμμένα που έχουν συσσωρευτεί σε γραφεία;
Μην είναι οι επιτροπές οι επίτροποι οι ψήφοι οι μη κυβερνητικές οργανώσεις, ο ύπνος που μας έχει γλαρώσει και τριγυρνάμε σα γαλιά;
Διεύθυνση Αγροτικής Οικονομίας και Κτηνιατρικής της Περιφερειακής Ενότητας Αχαΐας= Ένα γραφείο που μόνο την αγροτική οικονομία δε διευκολύνει.
Μα φίλε δε θέλω να μου δώσεις επιδότηση. Φύγε από τον τόπο μου, από το χωράφι μου... Φύγε! Και κάτι άλλο: Ποιος σου είπε ότι τα σταφύλια μου θα τα κάνω κρασί; Ο ρουφιάνος; Και ποιος σου είπε ότι δε μου αρέσει να έχω αμπέλι για να τρώω τα σταφύλια; Μήπως τ' αμπελόφυλλα δεν έχουν αξία για τις κατσίκες μου; Κι αν το κάνω κρασί, εσύ τι ζόρι τραβάς;
"...Εάν φυτευθεί οινάμπελος χωρίς άδεια θα εκριζώνεται. Οι κάτοχοι αμπελοτεμαχίων που έχουν φυτευθεί δίχως αντίστοιχο δικαίωμα φύτευσης μετά την 31η Αυγούστου 1998..." Δηλαδή φίλε βλάκα γραφιά, θα μου πεις και τι να φυτέψω εσύ; Γιατί; Για να μην τύχει και κάνω κάποιο λάθος και φυτέψω ... χωρίς σχέδιο μηχανικού; Δος μου μια δικαιολογία βλάκα...
Η μόνη δικαιολογία είναι ότι πρέπει να σε ταΐζω και σένα! Να σε λαδώνω, να σ' έχω στο σβέρκο μου.
Ε, τι άλλο; Και βέβαια η συνήθης απάντηση ότι αυτό λέει ο νόμος!!@
"... Για όλα τα αμπελοτεμάχια που είναι φυτευμένα με οινοποιήσιμες ποικιλίες πρέπει να έχει εκδοθεί από την Υπηρεσία μας σχετική άδεια... " Δηλαδή δεν υπάρχει περίπτωση να είμαι νόμιμος ούτε με το θεό μπάρμπα!!!! Άδεια, αναδρομικός έλεγχος, ρουφιάνοι, λάθος ποικιλία (τι; ντόπια; στο πυρ το εξώτερο!)....
Ζήτω η δημοκρατία μας.....
Και είμαι και συνταξιούχος, δηλαδή δεν είμαι αγρότης, δηλαδή δεν έπρεπε να ζω!!
ΥΓ: "...σύμφωνα με την 286839/2-4-2009 Κοινή Υπουργική Απόφαση και κατόπιν συσκέψεων που έγιναν στο Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων σχετικά με την απαγόρευση φυτεύσεων οινάμπελων..." . Από 2-4-2009, εγώ ο χωριάτης το 'μαθα τώρα! Τι έχω να μάθω ακόμα! Όλα κατόπιν εκλογών.
Στις βουλευτικές εκλογές της 4ης Οκτωβρίου του 2009 ένας ψηφοφόρος στο Β΄εκλογικό τμήμα Αγρινίου, αφού άσκησε το εκλογικό του δικαίωμα, επέστρεψε απαιτώντας να του επιστραφεί η ψήφος! Μετά την φυσιολογική άρνηση των υπευθύνων εκνευρίστηκε, με αποτέλεσμα να κλωτσήσει την κάλπη και να ακολουθήσει η σύλληψή του.
Μετά την απομάκρυνση από το ... ταμείο, ουδέν λάθος αναγνωρίζεται. Πόσο μάλλον όταν ύστερα από χρόνια πολλά σου κάνουν έλεγχο και σε βρουν να έχεις αμπέλι!!! Χωρίς λάδι; Χωρίς ξύδι; Και πώς δεν επνιγήκαμε σε τούτο το ταξίδι;
Παρακαλούμε Σύνδεση για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
- ilias
- Αποσυνδεμένος
- Διαχειριστής
- Δημοσιεύσεις: 1810
- Ληφθείσες Ευχαριστίες 594
Τι είναι το "δικαίωμα φύτευσης";
2019.kalliergo.gr - www.altermarket.com
Παρακαλούμε Σύνδεση για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
- Κράνιος
- Συντάκτης θέματος
- Αποσυνδεμένος
- Αρχαίος
- Δημοσιεύσεις: 1592
- Ληφθείσες Ευχαριστίες 1151
Έχουν δικαίωμα και υποχρέωση να ασκούν γεωργική πολιτική. Αυτό όμως είναι σαφώς εκ του πονηρού.
Έχεις ακούσει για το ... μητρώο αγροτών; Αν δεν είσαι αγρότης δεν μπορείς να διαθέτεις τα προϊόντα σου τα γεωργικά με κανέναν τρόπο. Αν πχ έχεις ένα χωραφάκι και το φυτέψεις κρεμμύδια, δεν μπορείς να τα πουλήσεις με κανέναν νόμιμο τρόπο! Ακόμα κι αν είσαι συνταξιούχος αγρότης!!!
Ακόμα κι αν θέλουν να διορθώσουν κάποια κακώς κείμενα, δεν μπορεί να το κάνουν με τέτοιους τρόπους.
ΥΓ: www.agrotypos.gr/index.asp?mod=articles&id=56799
Δείτε κι Εδώ
Παρακαλούμε Σύνδεση για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
- PALIOS
- Αποσυνδεμένος
- Παλιός
- Δημοσιεύσεις: 107
- Ληφθείσες Ευχαριστίες 139
"......
Δέν ημπορείς νά ασχολείσαι μέ όλα τά όσα τοιαύτα. Περιορίζεσαι εκ τών πραγμάτων στίς πιό "προκλητικές" δημοσιεύσεις καί όπου κρίνης ότι ο λόγος σου θά πιάση τόπο.
Κατά καιρούς καί γιά συγκεκριμένο λόγο, έχω συντάξει κάποια, (ίσως πολλά) πράγματα. Κατά περίπτωσι, σχετική, προσαρμόζω καί παραθέτω κάποια κομμάτια, (άν καί πολλές φορές η προσαρμογή αυτή δέν απέχει πολύ από τό νά τά ξαναγράψω!).
( Αυτό, γιά τήν απορία σου: " Ποιό ήταν τό κίνητρο γιά νά τό κάνω; καί άν τό κάνω από καιρό!)
Φίλε Ηλία,
Αναφορικά μέ τίς καλλιεργητικές πρακτικές - περιπτώσεις , αλλά καί τόν αντίστοιχο τομέα, δύο είναι τά γενικώτερα θέματα, κατά τήν άποψίν μου, πού θά πρέπη νά επισημανθούν.
Τό πρώτο έχει νά κάνη, όπως ανέφερα καί ανωτέρω, μέ τίς προϋποθέσεις εφαρμογής τής κάθε πρακτικής, αναφορά σέ περιβάλλον, παραμέτρους, μεταβλητές πού τό χαρακτηρίζουν, καί πού δέν είναι default στόν ανγνώστη όπως τίς εννοεί ο κάθε συντάκτης. Επίσης, θά πρέπη νά διευκρινίζεται `ρητά τό objective καί εν αναφορά μέ ό,τι συγκριτικό πλεονέκτημα διαθέτει κάποιος. Βασισμένα στήν απλή μαθηματική λογική καί τήν οικονομική θεωρία. Γιά τήν δυνατότητα συγκριτικής αξιολογήσεως καί επιλογής από τόν χρήστη καί τήν εκμετάλλευσι τού συγκριτικού του πλεονεκτήματος.
Τό δεύτερο, αναφέρεται στό κοινωνικο- οικονικό πολιτικό πλαίσιο καί αφορά τήν συνειδητοποίησι τών πολιτών τής επιλογής πού έχει χαράξει, ή υλοποιεί η πολιτεία, ουσιαστικά καί όχι ό,τι θέλει νά προβάλη. Τούτο, τό θεωρώ ιδιαίτερα μείζον, λεπτό γιά τήν πρόκλησι, αμφίβολο γιά τό τόπο θά πιάση.
Από τήν πλευρά μου:
στό 1ο καί σέ σχετικές απαντήσεις, φροντίζω νά πλατιάζω σκοπίμως, δίνοντας τό στίγμα καί τό relevant κατά περίπτωσι. Δέν είμαι ειδικός καί δέν θά ήθελα νά τό παρουσιάσω ώς ένα γενικό άρθρο.
στό 2ο, θά προτιμούσα νά μήν τό αναφέρω καθόλου ως σύνολο "άρθρου", γιά ευνοήτους αλλά καί κυρίως γιά μή αποτελεσματικούς λόγους. Τούς απασχολουμένους καί προβληματιζομένους στόν αντίστοιχο κλάδο, δέν πρόκειται νά τούς επηρρεάσω. Κανείς δέν θά τού δώση σημασία, καθώς τό σύστημα τούς έχει βάλει νά τρέχουν πίσω από τίς επιδοτήσεις! Γιά κάποιους, μή επαγγελματίες καί ανυσηχούντας, (όπως λένε κάποιοι "άν μπορούν νά γυρίσουν πίσω στά χωριά τους"), ίσως επιχειρήσω νά δώσω ένα στίγμα. Σχετική νύξι είχα κάνει στόν ampelourgos.gr/forums/p/42/640.aspx#640 (καί συνέχεια).
......"
Όσον γιά τό ό,τι λέγει -υπανίσσεται ο Κράνιος:
".... Διεύθυνση Αγροτικής Οικονομίας και Κτηνιατρικής της Περιφερειακής Ενότητας Αχαΐας= Ένα γραφείο που μόνο την αγροτική οικονομία δε διευκολύνει...."
... νά παραθέσω ένα άλλο απόσπασμα από σχετική συζήτησι γιά τόν περισυνό ενσκύψαντα περονόσπορο στ' αμπέλια :
"......
Υποστηρίζεται ότι δέν ελήφθησαν υπ' όψιν οι προειδοποιήσεις. Ναί, ... στήν Κρήτη, μπορεί.
Στήν Αχαΐα ;; Η μόνη προειδοποίησις σχετικά μέ τό αμπέλι, μιά εγκύκλιος τού υπουργού Κ. Ρήγα μέ τά εγκεκριμένα φυτοφάρμακα γιά τό αμπέλι! Νά υποθέσω ότι δέν υπήρξε άλλο πρόβλημα ; Άν δέν ήταν καί αυτή η ανακοίνωσις, θά έλεγα ότι η σχετική υπηρεσία έπαψε νά λειτουργή!
.... , εάν επρόκειτο οι αρμόδιες διευθύνσεις: νά μοιράσουν επιδοτήσεις (δηλώνω ότι είμαι κατά τών επιδοτήσεων, είμαι υπέρ τής επιδοτήσεως τής έρευνας γιά τήν ενημέρωσι καί υπέρ τής ελεύθερης επιλογής), ή γιά νά μετρήσουν πόσα φυτά, ή ζά έχεις, ή καί άν παρήγαγες κ'ανά κιλό γάλα πάνω από τήν ποσόστωσι, τότε, στήνονται πανέξοδοι μηχανισμοί, "δουλεύουν" άνθρωποι, λεπτομερείς - "χυμώδεις" περιγραφές καί καταγραφές, ενημέρωσις, ... κ.λ.π. Όταν πρόκειται νά συμβάλης στήν διάσωσι τού μόχθου τών ανθρώπων, ... τότε,.. αρκεί η ανάρτησις ενός συνοπτικού καί γενικού πορίσματος τής ερευνητικής ομάδας, ως ενημέρωσις - προειδοποίησις !
..... "
Καί .... άν θέλης νά καταλάβης φίλε Κράνιε τόν `ρόλο τών αρμοδίων φορέων γιά τήν "Αγροτική Ανάπτυξι"!, γιά τό πώς η λέξις "Ανάπτυξις" μεταφράζεται εκ τών πραγμάτων, ως κυριαρχούμενη από τόν "χωροφύλακα" πού ελέγχει τό τί καί πόσον θά φυτεύσης - παράγης καί τήν καταγραφή γιά τό πρόστιμο, τήν επιδότησι, τήν αποζημίωσι....., βλέπε καί συνέχεια τής ampelourgos.gr/forums/t/1427.aspx
.... καί βγάλε συμπέρασμα!
PALIOS
Παρακαλούμε Σύνδεση για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
- JOHNAGGEL
- Αποσυνδεμένος
- Παλιώνει
- Δημοσιεύσεις: 45
- Ληφθείσες Ευχαριστίες 33
2) Φυτεύεις ότι θες ως ερασιτέχνης, αλλά δεν μπορείς να τα εμπορευτείς
3) Βασικά πρέπει να είσαι επαγγελματίας αγρότης
4) Δεν ισχύει για τα νησιά
Παρακαλούμε Σύνδεση για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
- JOHNAGGEL
- Αποσυνδεμένος
- Παλιώνει
- Δημοσιεύσεις: 45
- Ληφθείσες Ευχαριστίες 33
Παρακαλούμε Σύνδεση για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
- PALIOS
- Αποσυνδεμένος
- Παλιός
- Δημοσιεύσεις: 107
- Ληφθείσες Ευχαριστίες 139
Ναί, νά'σαι καλά φίλε JOHNAGGEL καί γιά ότ,τι επεσήμανες στό 2019.kalliergo.gr/forum/7-%CE%91%CE%BC%C...F%8C%CF%82.html#5978
τής 25/04/2012, γιά τόν Βορδιγάλειο πολτό. Εσύ φαίνεσαι, από τεχνικής απόψεως, πιό κατηρτησμένος, (εγώ είμαι κάποιες 10ετίες πίσω!).
Όμως, στό προκείμενο, περί ού ο λόγος, δέν ήταν τόσον η συμβουλή γιά τήν πρόληψι καί τήν θεραπεία, όσον ο τρόπος πού αντιπαρήλθαν οι αρμόδιοι τά συμπτώματα τού φαινομένου (είχε νά συμβή πάνω από 50 χρόνια τέτοιο φαινόμενο!), χωρίς έρευνα, χωρίς ενδιαφέρον γιά τήν τεκμηρίωσι, παρά μόνον γιά τίς αποζημιώσεις!
PALIOS
Παρακαλούμε Σύνδεση για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
- Κράνιος
- Συντάκτης θέματος
- Αποσυνδεμένος
- Αρχαίος
- Δημοσιεύσεις: 1592
- Ληφθείσες Ευχαριστίες 1151
JOHNAGGEL έγραψε: 1) Δικαιώματα φύτευσης = άδεια φύτευσης που οδηγεί σε επιδότηση!!
2) Φυτεύεις ότι θες ως ερασιτέχνης, αλλά δεν μπορείς να τα εμπορευτείς
3) Βασικά πρέπει να είσαι επαγγελματίας αγρότης
4) Δεν ισχύει για τα νησιά
Πώς συμβιβάζεται η ασυδοσία του κεφαλαίου και της ελεύθερης αγοράς με την απαγόρευση του ερασιτέχνη να το εμπορεύεται;
Ο συνταξιούχος αγρότης, που τα παιδιά του έτυχε(?) να έχουν άλλο επάγγελμα, γιατί να θεωρείται ερασιτέχνης; Γιατί να μην μπορεί να εμπορεύεται τα προϊόντα του;
Τι θα πει "Βασικά πρέπει να είσαι επαγγελματίας αγρότης;". Ήταν τόσο δύσκολο να πούνε ότι θα ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΗΛΩΝΕΙΣ ΤΟ ΕΙΣΟΔΗΜΑ ΣΟΥ ΑΠΟ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΕΣ ΣΟΥ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΕΣ, ΩΣΤΕ ΝΑ ΦΟΡΟΛΟΓΕΙΣΕ;
Μπορεί να ζήσει ο συνταξιούχος αγρότης μόνον από τη σύνταξή του; Γιατί να μην έχει το δικαίωμα να εμπορεύεται τα προϊόντα του; Και να βάλουν την επιδότηση ... άντε μην πω...
Εκτός από τα νησιά, οι άλλοι είναι μούλοι; Κατουρήσανε στο πηγάδι;
Ο σκοπός των νομοθετών είναι φανερός φίλε μου: Να διαλυθεί η αγροτιά.
Ποιοι θα εκριζώνουν φίλε μου τ' αμπέλι τους; Ποιοι θα πληρώνουν πρόστιμο;
Παρακαλούμε Σύνδεση για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
- ilias
- Αποσυνδεμένος
- Διαχειριστής
- Δημοσιεύσεις: 1810
- Ληφθείσες Ευχαριστίες 594
Διάβασα τις δημοσιεύσεις στο θέμα στο ampelourgos.gr που μας έδωσε ο PALIOS.
Διαπίστωσα ότι δυστυχώς κάποιοι "ερασιτέχνες" είναι πολύ πιο επαγγελματίες από επίσημες δημόσιες επιτροπές και καθηγητάδες.
Έλα όμως που οι επιτροπές και οι καθηγητάδες δικαιούνται να γνωμοδοτούν και να καθορίζουν την επίσημη γραμμή. Όποια και αν είναι αυτή.
Επειδή ο κόσμος, ο κάθε ένας από εμάς, έχει πολλάκις συναντηθεί με αυτή τη νοοτροπία και "αποτελεσματικότητα" του "κράτους...", τακτική, αποφάσεις και συμπεράσματα που έρχονται πολλές φορές σε αντίθεση με τη κοινή λογική και τις εμπειρίες τους, ΑΠΛΑ δεν τις εμπιστευόμαστε.
Δεν εξετάζουμε πλέον αν είναι σωστές ή λάθος. Απλά δεν τις εμπιστευόμαστε!
Στο θέμα μας τώρα.
Μπορεί οι υπεύθυνοι να έχουν δίκιο σχετικά με την εκρίζωση των αμπελιών (δε μας λένε όμως τι να τα κάνουμε μετά - Να τα κάψουμε; Να τα αφήσουμε δίπλα σε υγιή; )
Χωρίς επαρκή αιτιολόγηση, μοιάζει με παράλογο αίτημα και απλά απορρίπτεται. Επίσης προσωπικά, μου φαντάζει δύσκολος ο έλεγχος εφαρμογής της οδηγίας.
ΕΜΠΟΡΙΑ
Σύμφωνα με την Ελληνική νομοθεσία για να κάνεις (νόμιμα) οποιαδήποτε εμπορική πράξη πρέπει να έχεις κάνει έναρξη επαγγέλματος, να ασφαλιστείς υποχρεωτικά στο ταμείο που ορίζει ο νόμος (τελικά ως ελεύθερος επαγγελματίας δεν είσαι και τόσο ελεύθερος), να εγγραφείς στο αντίστοιχο επιμελητήριο (και αυτό υποχρεωτικό και μη ανταποδοτικό) και δεκάδες άλλα χαρτιά και διαδικασίες.
Η ουσία είναι τελικά το κράτος χάνει. ΧΑΝΕΙ ΠΟΛΛΑ!
Όπως λέει και ο Ανδρέας (aka Κράνιος), για τζίρο μέχρι κάποιο όριο θα μπορούσες απλά να δηλώνεις το εισόδημα από αυτές τις εμπορικές πράξεις και να πληρώνεις κάποιον φόρο. Το ίδιο γίνεται και στην Κύπρο.
Το κράτος θα κέρδιζε! Έστω και ένα 1 Ευρώ να κέρδιζε όταν τώρα τα χάνει όλα, πάλι κερδισμένο θα ήταν.
Αλλά αν εφαρμοστεί αυτό, πως θα επιβιώσουν (πάντα σε βάρος όσων παράγουν), χιλιάδες δημόσιοι υπάλληλοι, δεκάδες επιμελητήρια, δεκάδες ταμεία, λογιστάδες δικηγόροι, πολιτικοί (για διευκολύνσεις), εταιρείες που παράγουν λογιστικές εφαρμογές και τόσοι άλλοι.
Σεντόνι έγραψα τελικά...
2019.kalliergo.gr - www.altermarket.com
Παρακαλούμε Σύνδεση για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
- Κράνιος
- Συντάκτης θέματος
- Αποσυνδεμένος
- Αρχαίος
- Δημοσιεύσεις: 1592
- Ληφθείσες Ευχαριστίες 1151
JOHNAGGEL έγραψε: όσο για τον περονόσπορος υπάρχουν ένα σωρό βιολογικά, πολύ καλύτερα από τα συμβατικά......
Υπάρχει λοιπόν πολιτική κατά του περονόσπορου! (Ας το πιστέψω!). Μα τότε έπρεπε να ... απαγορεύσουν (Δεν το δέχομαι!! Σχήμα λόγου κάνω!! ))), να απαγορεύσουν κάποιες ποικιλίες που τις βαράει ο ... περονόσπορος!!!
Τα νεύρα μου τώρα που γράφω είναι τσατάλια!!!
Μα αυτοί μιλάνε για απαγόρευση γενικώς!!!!!! Άντε, με τις υγείες μας!!! Πότε με το καλό και οι καινούριες χωματερές;;;;
Μα πώς μιλάτε με τόση ψυχραιμία κύριοι και ... αδιαφορία σχεδόν; Τι συμφέροντα εκπροσωπείτε; Ποιες ποικιλίες;
Ο περονόσπορος υπάρχει από καταβολής κόσμου! Όχι; Ε, καλά!
Όταν έχουμε πιτιρίδα κόβουμε το κεφάλι μας;
Κύριοι έχω σαφώς αντίθετη άποψη. Θα συνεχίσω μέχρι εξαντλήσεως κάθε επιχειρήματος.
Παρακαλούμε Σύνδεση για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
- Forum
- Λαχανικά, Φρούτα, Όσπρια, Βότανα, Ελιά, Αμπέλι, Μανιτάρια
- Αμπέλι
- Αμπέλι για κρασί απαγορεύεται