Δεν μπορώ να ανταγωνιστώ τους συνταξιούχους!

ilias έγραψε: Παρόλο που σταμάτησαν τα δανεικά το 2009, όλες οι κυβερνήσεις προσπαθούν να διατηρήσουν τα προνόμια και τις δαπάνες του μπουρδέλου, μεταβιβάζοντας το κόστος σε όλους μας με την εξοντωτική φορολογία.

Προς απάντηση αφθορμήτως γράφω:

Οι τράπεζες είχαν δανείσει με μεγάλο ρίσκο. Τα "κόκκινα" δάνεια των τραπεζών είχαν φτάσει σε κρίσιμο σημείο. Οι τράπεζες δεν μπορούσαν να μαζέψουν τα δανεικά, ούτε οι κατασχέσεις τους έδιναν ρευστότητα. Για να σωθούν οι τράπεζες, αρχής γεννομέμενης το 2009, η χρεωμένη Ελλάδα φορτώθηκε τη διάσωση των τραπεζών. Έτσι το χρέος εκτινάχτηκε. Χρεωθήκαμε όλοι οι Έλληνες τα θαλασσοδάνεια των τραπεζών.
Οι Ευρωπαίοι "έσωσαν" τις ελληνικές τράπεζες για να σώσουν το δικό τους τομάρι, και μας φόρτωσαν μ' ένα απεχθές και παράνομο χρέος. Και το χρέος αυτό έγινε διακρατικό. Το χρωστάμε σε χώρες και στο ΔΝΤ.

Το 2009 τι έγινε, πρέπει να το λέμε: Το χρέος εκτινάχτηκε για να σώσουμε τις τράπεζες, τα ασφαλιστικά ταμεία καταληστεύτηκαν κτλ. Αν αυτό το αποσιωπήσουμε, καλύτερα να πάμε για ψάρεμα ή έστω περπάτημα. Η συζήτηση για τους δημοσίους υπαλλήλους, τους συνταξιούχους κτλ είναι αποπροσανατολισμός. Πόσα δις χρεωθήκαμε για να σώσουμε τις τράπεζες; Πόσα; ΠΟΣΑ; Για αυτά τα δις των τραπεζών μας χώσανε στα μνημόνια, στο αγγλικό δίκαιο, στα δόντια κάθε κερδοσκόπου.
Το αν και το γιατί έχουμε μεγάλο δημόσιο τομέα, τι γίνεται εκεί κτλ, αυτό είναι ασήμαντο μπροστά στη ληστρική επιδρομή που δεχτήκαμε από τους εσωτερικούς και εξωτερικούς μαυραγορίτες που ενεργοποιούνται σε περιόδους κρίσης.

Αλλά το να κάνεις επίθεση στα κόμματα γενικώς είναι ακριβώς επίθεση εναντίον της Δημοκρατίας. Αν δεν θέλεις δημοκρατία, τι θέλεις; Δικτατορία; Με τι δικτάτορα; Μαύρο ή κόκκινο; Και γιατί θα είναι ο δικτάτορας καλύτερος από τη δημοκρατία;
Με λίγα λόγια: Τι εννοείς φίλε μου Ηλία;

Αγαπητέ Ανδρέα (aka Κράνιος), οι τράπεζες και οι πρακτικές του είναι το σύμπτωμα, όχι το αίτιο.
Οι τράπεζες, ειδικά στην Ελλάδα, ήταν και είναι αναπόσπαστο κομμάτι του μπουρδέλου.

Δεν απάντησες σε τίποτα από όσα είπα παραπάνω.
Σέβομαι όμως εσένα και το "αυθορμήτως" όπως διευκρίνισες. Περιμένω θέση σε όσα είπα.

Και για να σε βοηθήσω, εσύ αν ήθελες να κάνεις μία δουλειά στον κήπο σου σε ποιον θα έδινες τη δουλειά;

Σε κάποιον που θα σου έλεγε: "χρειαζόμαστε 2 άτομα και θα πληρώσεις για τον Νίκο και τον Κώστα"

ή σε αυτόν που θα σου έλεγε:

"βασικά χρειαζόμαστε 2 άτομα αλλά θα πληρώσεις για 10 άτομα γιατί τους έχουμε και κάπως πρέπει να βγάλουμε τα έξοδά τους... μέχρι τώρα τα βγάζαμε με δανεικά, αλλά τώρα πάπαλα. Οπότε μαζί με τον Νίκο και τον Κώστα που είναι αυτό που πραγματικά χρειάζεσαι, θα πάρεις και άλλους 8, που τους προσλάβαμε αλλά δεν μπορούμε να πληρώσουμε το μισθό τους αν δεν βάλεις εσύ το χέρι στη τσέπη".

Αν λοιπόν φίλε Ανδρέα, έπρεπε να ζήσω εγώ τους άλλους 8, θα το ονόμαζα ελεημοσύνη και όχι προνόμια και σταθερή εργασία σε βάρος μου!!!

Επειδή σε σέβομαι, άφησέ μου χρόνο να το διαβάσω. Το διάβασα, αλλά θέλω να το κατανοήσω. Είμαι βέβαιος ότι δύσκολα θα διαφωνήσω. Ο διάβολος κρύβεται στις λεπτομέρειες. Χαχαχαχαααα....
Δε θέλω να διαφωνήσω μαζί σου. Αλλά Ηλία, δε μ' ενδιαφέρει να ρίξουμε τον πυρετό. Θέλω να γιάνουμε τον άρρωστο δημόσιο τομέα. Να γιάνουμε κι όχι να παρηγορηθούμε ότι κυνηγήσαμε τους ποντικούς χαρτογιακάδες του δημοσίου.

Τώρα το είδα ότι συμπήρωσες. Ηλία μου, είμαι κουρασμένος. Θα τα διαβάσω και θα σου απαντήσω εδώ, αργότερα. Το βράδυ. Μη με παραξηγήσεις. Εξακολουθώ να πιστεύω ότι δεν κατέχω την πάσα αλήθεια.
Τα δέκα άτομα που λες θα τα μούντζωνα. Θα του έλεγα του μάγκα να εξαφανιστεί από μπροστά μου. Αλλά νομίζω ότι μου λέει: Ανδρέα, πέραν από την αμοιβή μου για τη δουλειά στον κήπο, θα μου δώσεις και το νταβαντζηλίκι για το δουνουτού και τους νταβαντζήδες.
Μα, Ηλία, τα λεφτά που μαζεύουν πάνε όλα για τους έξω. Για ψάξτο.

γεια σας
σχετικα με το θεμα κρισης και σωστης διαχειρισης χωρας θα αναφερω το εξεις
δεν φταινε οι συνταξιουχοι και οι τραπεζες αλλα .... η οργανωση μιας απο της καλυτερες χωρες του κοσμου
ο τοπος μας εχει
α)την καλυτερη τοποθεσια
β) βοτανα 2500 που παρεχουν μεγιστη θεραπευτικη ικανοτητα (πηλιο)
γ)ορυκτα λογου σεισμογενης θεσης (περλιτης , πετροβαμβακας , σεπιολιτης κ.α.)
Συμπερασμα δεν εχουμε προβλημα
πως βρεθηκαμε ομως εδω?????
απλο
βαζεις εναν πολιτικο σε μια θεση και του ζητας να διαχειριστη
οταν ξερει οτι σε 4 χρονια ,το ελαχιστο, θα τον πεταξουν
τοτε κοιταει να "βολεψει" τους δικους του (μεγαλο δημοσιο)
μετα να τα αρπαξει απο διαφορες αγορες κ.τ.λ. (μεσα στο μελι και δεν θα βαλει το χερακι του .... αμαρτια )

ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ τον μεγαλο νικητη του μαραθωνα οι αθηναιοι τον ειχαν εξορισει στην θρακη και δεσμευσαν την περιουσια του

οταν τα απλα πραγματα τα κανουν πολυπλοκα τοτε χανεσε και σαν ελληνας λες
ασε καλυτερα καλα καθομε στην καρεκλα μου (βιομηχανιες που εφυγαν απο εδω και πηγαν σε γειτονικες χωρες)
αρα ο ελληνας θελει απλα και λιγα πραγματα
ΑΥΤΟ ΛΕΓΕΤΕ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ
ετσι καναμε πολιτισμο

η ελλαδιτσα μας δεν ειναι ευρωπη αλλα η δευτερη καλυτερη χωρα του ΚΟΣΜΟΥ
ΕΜΕΙΣ δινουμε στον κοσμο το ΚΑΛΥΤΕΡΟ
ιστορια
η αυστραλια ζητησε απο αμερικη σπορο φασκομηλο (οχι υβριδιο)
μετα απο δυο μεγαλες παραγελιες τους που απετυχαν ειπανε να παρουν τον σπορο απο την τραπεζα σπορων του αιγαιου που ειναι ο ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΟΣ
ολα πηγαν καλα

Κράνιος έγραψε: Τα δέκα άτομα που λες θα τα μούντζωνα. Θα του έλεγα του μάγκα να εξαφανιστεί από μπροστά μου. Αλλά νομίζω ότι μου λέει: Ανδρέα, πέραν από την αμοιβή μου για τη δουλειά στον κήπο, θα μου δώσεις και το νταβαντζηλίκι για το δουνουτού και τους νταβαντζήδες.
Μα, Ηλία, τα λεφτά που μαζεύουν πάνε όλα για τους έξω. Για ψάξτο.

Ναι Ανδρέα, πάνε έξω γιατί είναι τα δανεικά που πήραν τόσες δεκαετίες για να ταΐζουν τους επιπλέον 8. Απλά τώρα ήρθε ο λογαριασμός. Sunny days are over φίλε Ανδρέα.

Καταλαβαίνω ότι με ιντριγκάρεις με τις απαντήσεις σου και είμαι σίγουρος ότι όταν απαντώ στον "Ανδρέα" απαντώ σε πολλοί περισσότερους. Εσύ και ο λόγος σου είναι απλά η αφορμή. Αυτό το σέβομαι και το εκτιμώ. Αλλάζουμε ρόλους. Πότε εγώ, πότε εσύ, αναλαμβάνουμε το ρόλο του δικηγόρου του διαβόλου.

HOT NEWS: ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ ζητά ο πρωθυπουργός.

@vidas11,
Καλώς ήρθες στην κουβέντα και στους προβληματισμούς μας.

Έχεις δίκιο φίλε μου όταν λες ότι υπάρχουν πολλοί πόροι που μένουν ανεκμετάλλευτοι.
Ακόμη όμως και αν εκμεταλλευόμασταν σωστά όλους αυτούς τους πόρους, τα έσοδα που θα προέκυπταν δεν θα έφταναν για να πληρώνουν τα τρέχοντα επίπεδα μισθών προνομίων και συντάξεων.

Κράτα αυτό που λέω, οι σημερινές απολαβές του δημοσίου είναι άδικες γιατί δίνονται χωρίς αξιολόγηση των υπηρεσιών στις οποίες αντιστοιχούν. Ξαναλέω, ο ιατρός στο νοσοκομείο αμείβεται λιγότερο από τον κλητήρα του υπουργείου. Είναι αυτό δίκαιο; Ποια λογική επιβάλει αυτή την άνιση κατανομή πόρων και προσφοράς;

Οι Έλληνες Δημόσιοι Υπάλληλοι έχουν εθιστεί εδώ και δεκαετίες να εξαγοράζονται για την ψήφο τους από τα πολιτικά κόμματα. Η εξαγορά ονομάζεται με ευγενικά ονόματα όπως: μισθός, προνόμια, πρόωρες συντάξεις, επιδόματα. Ποτέ εξαγορά!

Στην εποχή που αναφέρεσαι, κριτήριο ήταν η αριστεία και έπαθλο μία κλάδος ελαίας. Απευθύνονταν στη λογική και στο γενικό γίγνεσθαι. Τα χρήματα δεν ήταν το κίνητρο.

Σήμερα τα χρήματα είναι το κίνητρο, αποτέλεσμα και στροφή σκέψης μία διεφθαρμένης κοινωνίας.

vidas = στεφανος
Ανδρεα και Ηλια καλα τα λετε αλλα
ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΕΙΘΗΚΕ ΚΑΝΕΝΑΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΙΤΣΑ
ΚΑΝΕΝΑΣ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ , ΕΝΩ 10% ΤΩΝ ΧΡΗΜΑΤΩΝ ΗΤΑΝ ΓΙΑ ΕΡΕΥΝΑ
ΚΑΝΕΝΑΣ ΒΙΟΜΗΧΑΝΟΣ ΝΑ ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΤΕΙ ΤΑ ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ ΠΡΟΙΟΝΤΑ
............... ΚΑΝΕΝΑΣ ΠΟΛΙΤΗΣ ΝΑ ΑΣΧΟΛΕΙΘΕΙ ΜΕ ΤΟ ΦΥΣΙΚΟ ΠΕΡΙΒΑΛΟΝ -ΝΑ ΜΑΘΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΣΕΒΕΤΕ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΙΤΣΑ-
μονο το χρημα τους ενοιαζε και τιποτα αλλο
ολοι οι ξενοι πρωτα ασχολουντε και υπερασπιζοντε την χωρα τους π.χ. αγουρακια στην γερμανια που αρωστησαν πολλα ατομα
τωρα για το χρημα θα σας αναφερω μερικα πραγματα
το 2050 εχουν υπολογισει οτι το φαινομενο λιωσιμο παγων θα αρχισει
ο ειρηνικος ωκεανος θα εχει μεγαλο θεμα με ΦΑΓΗΤΟ
εκαναν λοιπον το 2000 ερευνα , οπως το 1967 με το μεταναστευτικο προβλημα, και βρηκαν οτι χωρις φυτοφαρμακα και καλιεργεια (συμβατικη καλιεργεια) η παραγωγη ηταν +35% παραπανω
τωρα εκαναν την ΙΔΙΑ ΕΡΕΥΝΑ!!!!!! στην θρακη -με εξοδα της ευρωπης- και βρηκαν οτι ξεπερναει το 35%
(ακομα δεν εκαναν ερευνα στα δαση της πινδου που εχουμε ελατα ΚΕΦΑΛΟΝΙΑΣ)

τωρα θα με πειτε ωραια αυτα αλλα τι ρολο παιζουν με το θεμα χρημα????
δουλευα σε εργοστασιο δομικων υλικων και δουλευαμε με μεσογιο την εποχη της κρισης
24 ωρες !!!!!!!!
αυτος που ειχε το εργοστασιο ενω μπορουσε να παρει υλικα απο την ελλαδα προτιμησε το εξωτερικο (βαση οικονομιας οι πηγες πρεπει να εχουν αποσταση χιλιομετρικη 50 και οχι παραπανω. ΚΑΙ ΕΓΩ ΦΩΝΑΖΑ ΓΙΑ ΜΑΓΝΗΣΙΑ , ΖΕΟΛΙΘΟ ΚΑΙ ΓΗ ΔΙΑΤΟΜΩΝ)
δουλευαμε 100 ατομα και με τα χρηματα που περναμε ζουσαμε καλα εμεις και διπλανα μαγαζια -καντινες-
μετα αποφασισε να μειωση προσωπικο και να βγαζει ιδια ποσοτητα και ποιοτητα
ΟΛΑ ΓΙΑ ΤΟ ΧΡΗΜΑ και παρολο αυτα οι πελατες μας δεν μας αφησαν επειδη οι εργατες ελληνες σεβονταν το ψωμακι τους και κρατουσαν οσο μπορουσαν καλη την ποιοτητα
εαν αυτο το εκανε σε αλλη χωρα θα τον τιμωρουσαν με προστιμο και .... εδω ΤΙΠΟΤΑ
και αφου εβγαλε τα λεφτα που ηθελε το εκλεισε!!!!!!
με απλα λογια ηλια δεν φταινε οι ανθρωποι -κλητηρες κ.αλλοι - αλλα το οτι το χρημα (ενα χαρτακι) πηρε μεγαλυτερη αξια απο αυτα που βλεπουμε και ζουμε
εαν αλλαξουμε πορεια σαν χωρα τοτε θα δουμε και την αξια αυτης της ελλαδιτσα
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΟΥΛΕΥΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΜΕ ΣΤΟΧΟ ΤΟΝ ΦΥΣΙΚΟ ΤΟΠΙΟ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ
οι αλλοι μας εδωσαν λεφτα για να μας πουλανε τα δικα τους προιοντα
και τωρα βλεπουν οτι η ελλαδα ειναι νουμερο ενα σε πολλα προιοντα
και την θελουν σαν μαγαζακι τους
ΟΧΙ ΣΑΝ ΤΟ 1940

Στέφανε (aka vidas11),
Κοινός παρανομαστής είναι ότι οι κάτοικοι αυτής της χώρας δεν αισθάνονται πολίτες, αλλά μέλη συντεχνιών που αντιμάχονται η μία την άλλη με έπαθλο την κουτάλα και το χρήμα.
Κάποτε είχα διαβάσει ένα κείμενο με τίτλο "Ερμηνεύοντας το 1821".
Τι έλεγε το κείμενο;
Ότι οι οπλαρχηγοί του 1821, αγνοούσαν ότι υπήρχε ένα έθνος πέρα από το χωριό και τα προνόμια για τα οποία μάχονταν και θυσίαζαν και τη ζωή τους.
Η έννοια της πατρίδας ήρθε αργότερα ως συνδετικός κρίκος.

Το ίδιο φαινόμενο ισχύει ακόμη και σήμερα.

"Υπέρ πάρτις" και όχι "υπέρ πατρίς" που έλεγαν οι αρχαίοι Έλληνες.
Δυστυχώς η νέα Ελλάδα είναι ένα συνονθύλευμα συμφερόντων και όχι έθνος.
Δεν υπάρχει η έννοια της πατρίδας, του έθνους, του κοινού σκοπού για τον οποίο αξίζει κάποιος να αγωνιστεί.

Αυτή είναι η πικρή αλήθεια.

Όλα τα άλλα είναι συμπτώματα αυτού του συμπεράσματος. Και αυτό το συμπέρασμα εξηγεί απλά και όμορφα όλο το χάος του μπουρδέλου.

σωστα τα ειπες ηλια
400 χρονια δεν εξαφανιζοντε
νομιζω πλησιαζουμε στην νεα εποχη
δουλευω στην φυση και περνω απο αυτην την ηρεμια γαληνη και αγαπη