Αμπέλι για κρασί απαγορεύεται

ilias έγραψε: Με εξαίρεση τα δημόσια νοσοκομεία, τις πανελλαδικές εξετάσεις, το στρατό, την εκκλησία και κάποιες εξαιρέσεις (επώνυμους και ανώνυμους συμπολίτες μας), η χώρα μας δυστυχώς διακρίνεται από το "σοβαρότης μηδέν".

Διάβασα τις δημοσιεύσεις στο θέμα στο ampelourgos.gr που μας έδωσε ο PALIOS.
Διαπίστωσα ότι δυστυχώς κάποιοι "ερασιτέχνες" είναι πολύ πιο επαγγελματίες από επίσημες δημόσιες επιτροπές και καθηγητάδες.

Έλα όμως που οι επιτροπές και οι καθηγητάδες δικαιούνται να γνωμοδοτούν και να καθορίζουν την επίσημη γραμμή. Όποια και αν είναι αυτή.

Επειδή ο κόσμος, ο κάθε ένας από εμάς, έχει πολλάκις συναντηθεί με αυτή τη νοοτροπία και "αποτελεσματικότητα" του "κράτους...", τακτική, αποφάσεις και συμπεράσματα που έρχονται πολλές φορές σε αντίθεση με τη κοινή λογική και τις εμπειρίες τους, ΑΠΛΑ δεν τις εμπιστευόμαστε.

Δεν εξετάζουμε πλέον αν είναι σωστές ή λάθος. Απλά δεν τις εμπιστευόμαστε!

Στο θέμα μας τώρα.

Μπορεί οι υπεύθυνοι να έχουν δίκιο σχετικά με την εκρίζωση των αμπελιών (δε μας λένε όμως τι να τα κάνουμε μετά - Να τα κάψουμε; Να τα αφήσουμε δίπλα σε υγιή; )

Χωρίς επαρκή αιτιολόγηση, μοιάζει με παράλογο αίτημα και απλά απορρίπτεται. Επίσης προσωπικά, μου φαντάζει δύσκολος ο έλεγχος εφαρμογής της οδηγίας.

ΕΜΠΟΡΙΑ
Σύμφωνα με την Ελληνική νομοθεσία για να κάνεις (νόμιμα) οποιαδήποτε εμπορική πράξη πρέπει να έχεις κάνει έναρξη επαγγέλματος, να ασφαλιστείς υποχρεωτικά στο ταμείο που ορίζει ο νόμος (τελικά ως ελεύθερος επαγγελματίας δεν είσαι και τόσο ελεύθερος), να εγγραφείς στο αντίστοιχο επιμελητήριο (και αυτό υποχρεωτικό και μη ανταποδοτικό) και δεκάδες άλλα χαρτιά και διαδικασίες.

Η ουσία είναι τελικά το κράτος χάνει. ΧΑΝΕΙ ΠΟΛΛΑ!

Όπως λέει και ο Ανδρέας (aka Κράνιος), για τζίρο μέχρι κάποιο όριο θα μπορούσες απλά να δηλώνεις το εισόδημα από αυτές τις εμπορικές πράξεις και να πληρώνεις κάποιον φόρο. Το ίδιο γίνεται και στην Κύπρο.

Το κράτος θα κέρδιζε! Έστω και ένα 1 Ευρώ να κέρδιζε όταν τώρα τα χάνει όλα, πάλι κερδισμένο θα ήταν.

Αλλά αν εφαρμοστεί αυτό, πως θα επιβιώσουν (πάντα σε βάρος όσων παράγουν), χιλιάδες δημόσιοι υπάλληλοι, δεκάδες επιμελητήρια, δεκάδες ταμεία, λογιστάδες δικηγόροι, πολιτικοί (για διευκολύνσεις), εταιρείες που παράγουν λογιστικές εφαρμογές και τόσοι άλλοι.

Σεντόνι έγραψα τελικά...

Ηλία διάβασα εκ των υστέρων τι έγραψες. Έχω απόλυτη ταύτιση με τις απόψεις σου. Θα προχωρήσω παραπέρα (ως συνήθως, χαχαχαχα....). Τώρα γράφω και ψάχνω.... Δεν είναι δυνατόν ο Τεχνολόγος Γεωπόνος με ειδίκευση στη Φυτική παραγωγή, στην αυτόματη άρδευση και στην κηποτεχνία, φίλτατος JOHNAGGEL, να μας μιλάει για συμβατικές ποικιλίες και βιολογικές ποικιλίες .... Εκτός κι αν τα φτυχία τα πήρε ... (με αντιγραφές. Πιστεύω ότι ο καθένας εδώ προσπαθεί να πουλήσει το εμπόρευμά του. Όμως εγώ είμαι ξέσκεπη καλύβα. Δεν έχω να πουλήσω τίποτα. Και λέω: Ο κύριος λέει βιολογικές τις ποικιλίες που έχουν "κατασκευαστεί" με τεχνολογία να αντέχουν τον περονόσπορο! Καταλαβαίνεις φίλε Ηλία πώς απευθύνονται στους αγρότες που δεν έχουν κάποια εκπαίδευση πανεπιστημιακή... Και οι ποικιλίες αυτές έχουν κατασκευαστεί ... να ραντίζονται με συγκεκριμένα χημικά .... για να επιβιώσουν σας λέω!!! Το λέω και το υπογράφω ... το κεφάλι μου μέσα.

Ανδρέα,
Διαφωνώ με αυτό που λες.

Καταρχάς προσβάλλεις τον JOHNAGGEL που μας έχει βοηθήσει πολλές φορές, και μάλιστα τον προσβάλλεις βασιζόμενος σε υποθέσεις.

Για να σε προσγειώσω.
Δεν έχω κανένα πτυχίο πληροφορικής. Κι όμως γνωρίζω περισσότερα από πολλούς πτυχιούχους. Το πτυχίο είναι ένδειξη, όχι απόδειξη. Ελπίζω κατάλαβες τι θέλω να πω και να ξανασκεφτείς αυτά που είπες για τον κάθε JOHNAGGEL.

Δεν είμαι ειδικός, αλλά θα τα πω όπως τα σκέφτομαι.

Όταν οι παππούδες και προπαππούδες μας καλλιεργούσαν τοπικές ποικιλίες, ΔΕΝ υπήρχαν αεροπλάνα, πλοία και βαπόρια που μπορούσαν να φέρουν εύκολα και γρήγορα ξένα είδη και ασθένειες από τα πέρατα της γης.

Επίσης δεν υπήρχε τέτοια ανάπτυξη στη χημεία και τα φυτοφάρμακα. Άρα οι μικροοργανισμοί και τα έντομα δεν ανέπτυσσαν αντιστάσεις, ώστε να χρειάζονται νέα πιο ανθεκτικά φάρμακα.

Δεν υπήρχαν γενετικά τροποποιημένα φυτά και σπόροι. Υπήρχαν κυρίως ντόπιες ποικιλίες προσαρμοσμένες στο μικροκλίμα της κάθε περιοχής.

Σήμερα το περιβάλλον είναι σε άμυνα ενάντια στις ανθρώπινες δραστηριότητες και παρεμβάσεις. Δικαιούται λοιπόν να συμπεριφέρεται απρόβλεπτα και υπέρ του.

JOHNAGGEL έγραψε: όσο για τον περονόσπορος υπάρχουν ένα σωρό βιολογικά, πολύ καλύτερα από τα συμβατικά......

Υπάρχουν βιολογικές ποικιλίες;

ilias έγραψε: Ανδρέα,
Διαφωνώ με αυτό που λες.

Καταρχάς προσβάλλεις τον JOHNAGGEL που μας έχει βοηθήσει πολλές φορές, και μάλιστα τον προσβάλλεις βασιζόμενος σε υποθέσεις.

Για να σε προσγειώσω.
Δεν έχω κανένα πτυχίο πληροφορικής. Κι όμως γνωρίζω περισσότερα από πολλούς πτυχιούχους. Το πτυχίο είναι ένδειξη, όχι απόδειξη. Ελπίζω κατάλαβες τι θέλω να πω και να ξανασκεφτείς αυτά που είπες για τον κάθε JOHNAGGEL.

Δεν είμαι ειδικός, αλλά θα τα πω όπως τα σκέφτομαι.

Όταν οι παππούδες και προπαππούδες μας καλλιεργούσαν τοπικές ποικιλίες, ΔΕΝ υπήρχαν αεροπλάνα, πλοία και βαπόρια που μπορούσαν να φέρουν εύκολα και γρήγορα ξένα είδη και ασθένειες από τα πέρατα της γης.

Επίσης δεν υπήρχε τέτοια ανάπτυξη στη χημεία και τα φυτοφάρμακα. Άρα οι μικροοργανισμοί και τα έντομα δεν ανέπτυσσαν αντιστάσεις, ώστε να χρειάζονται νέα πιο ανθεκτικά φάρμακα.

Δεν υπήρχαν γενετικά τροποποιημένα φυτά και σπόροι. Υπήρχαν κυρίως ντόπιες ποικιλίες προσαρμοσμένες στο μικροκλίμα της κάθε περιοχής.

Σήμερα το περιβάλλον είναι σε άμυνα ενάντια στις ανθρώπινες δραστηριότητες και παρεμβάσεις. Δικαιούται λοιπόν να συμπεριφέρεται απρόβλεπτα και υπέρ του.

Ηλία, υπάρχει βιολογική καλλιέργεια. Ο όρος "βιολογική" φανερώνει τον τρόπο καλλιέργειας. Οποιαδήποτε ποικιλία μπορεί να καλλιεργηθεί με βιολογικό τρόπο και θα μιλάμε τότε για βιολογική καλλιέργεια. Η ίδια ακριβώς ποικιλία μπορεί να καλλιεργηθεί με χημικό τρόπο και θα μιλάμε τότε για χημική (συμβατική ) καλλιέργεια αυτής της ποικιλίας.
Ηλία όσα λες είναι σωστά. Πρόσεξε μόνον ότι επισημαίνω τους όρους. Αν το έγραφε κάποιος ερασιτέχνης καλλιεργητής ίσως ούτε θα το πρόσεχα.
Παραθέτω: Στο θέμα "φυσικά σπίτια"

Ειδικά αυτό: Στείροι Σπόροι

Ένας από τους ύστατους στόχους των Αγρο-βιοτεχνολογικών μηχανισμών είναι ο απόλυτος έλεγχος των πρακτικών συναλλαγής σπόρων των αγροτών. Πιο συγκεκριμένα, οι μηχανισμοί επιδιώκουν να βρουν ένα τρόπο που θα τους εξασφαλίσει το να έρχονται σε αυτούς κάθε χρόνο για να αγοράσουν σπόρο. Έτσι εξηγείται και το γιατί ανυπομονούν να ρίξουν την Τεχνολογία Εξολοθρευτής (Terminator Technology, ορολογία που αρχικά δόθηκε από την ομάδα ETC, βλέπε www.etcgroup.org ). Η Τεχνολογία Εξολοθρευτής κάνει τον κάθε σπόρο στείρο μετά από την πρώτη βλαστική περίοδο, καθιστώντας αδύνατο για τους αγρότες να διατηρήσουν σπόρο- βασική αρχή της γεωργίας. Μιαν άλλη τεχνολογία τύπου Εξολοθρευτή είναι αυτή που η ομάδα ΕTC ονομάζει Μολυντής (Verminator) ή Προδότης (Traitor)-στην οποία η βιομηχανία αναφέρεται ως Τεχνολογία Περιορισμού Γενετικής Χρήσης (Genetic Use Restriction Technology-GURT’s)-και αποτρέπει φυτικές διαδικασίες ανάπτυξης όπως η βλάστηση, η άνθηση, η ωρίμανση του καρπού κτλ,
εκτός εάν τα φυτά ψεκαστούν με συγκεκριμένο χημικό.

Ομοίως μπορούν να φτιάξουν μια ποικιλία αμπέλου που δεν θα μπορεί να γλυτώσει από τον περονόσπορο, παρά μόνον αν την ραντίσουμε με ένα συγκεκριμένο χημικό, μιας συγκεκριμένης ποικιλίαςεταιρείας.

Σήμερα έκοψα 8 κολοκύθια από τις κολοκυθιές μου και 5 αγκινάρες από τις αγκινάρες μου. Μηδέν λίπασμα, μηδέν ράντισμα. Μια φασολιά μου εμφάνισε μαύρη μελίγκρα. Την ξερίζωσα και την απομάκρυνα από τις άλλες. Τι είναι η βιολογική καλλιεργεια ξέρω. Τι είναι βιολογική ποικιλία δεν ξέρω.

Κράνιος έγραψε:

JOHNAGGEL έγραψε: όσο για τον περονόσπορος υπάρχουν ένα σωρό βιολογικά, πολύ καλύτερα από τα συμβατικά......

Υπάρχουν βιολογικές ποικιλίες;

Εντάξει. Ζητάω συγνώμη. Μιλάς για βιολογικά φάρμακα και συμβατικά φάρμακα! Δεν πήγε το μυαλό μου. Μα ... το 'γραψες κι εσύ κάτω από ένα ζήτημα που μου είχε ανάψει τα γλομπάκια!

Χαιρετώ τους λάτρεις της αμπέλου. Γεια σου Γιάννη. Ηλία έχεις απόλυτο δίκιο. Προσέβαλα το φίλο μας. Επειδή θεωρώ ότι είσαι πιο προσεκτικός απ' όλους μας, το κοίταξα πάλι και πάλι και κατάλαβα το λάθος μου. Ίσα ίσα ο JOHNAGGEL υπερασπίζεται τα βιολογικά φάρμακα... Ξεφεύγω, όπως έχεις και αλλού επισημάνει. Αλλά είμαι εδώ και ζητώ και πάλι συγνώμη.



Και ξανά μανάμ: Η σιωπή σας με τρελαίνει!

Φίλε ΚΡΑΝΙΕ:
α) δεν υπάρχουν βιολογικές ποικιλίες ή συμβατικές, αλλά βιολογικός τρόπος καλλιέργειας ή εκμετάλλευσης. Το άλλο είναι οι λεγόμενες μεταλλαγμένες …..
β) δεν πουλάω τίποτα μιας και δεν έχω κατάστημα, το κύριο επάγγελμά μου είναι εκπαιδευτής ατόμων με ειδικές ανάγκες!!!!
γ) μίλησα για βιολογικά σκευάσματα καταπολέμησης-προστασίας του αμπελιού,
δ) γενικώς οι «αρχαιότεροι» καλά θα κάνετε να το ψάχνετε λιγάκι και να εμπιστεύεστε τους γεωπόνους……… έχω δουλέψει έξω και ξέρω. Όσο για το πτυχίο μου άστο, η σχολή δεν σου δίνει παρά γενικές γνώσεις!!!
ε) τα δικαιώματα φύτευσης είναι αναγκαία γιατί αλλιώς θα γίνει ότι έγινε με το ραζακί στην Καβάλα ή με τα συνπύρηνα ροδάκινα στην Ημαθία.
Φίλε ΠΑΛΙΕ:
α) η λέξη πρόληψη σου λέει κάτι?
β) τι λίπανση είχαν κάνει? Προφανώς 11-15-15. Που είναι το καλιομαγνήσιο? Που είναι το ασβέστιο ως ενισχυτικό της κυτταρικής μεμβράνης?
γ) υπάρχουν και πολλά άλλα που δεν θέλω να πω, γιατί θα κατηγορηθώ ότι πουλάω κάτι. Sorry
δ) Τέλος εδώ και πέντε χρόνια έχω τον έλεγχο δύο αμπελώνων (20 στρέμματα έκαστος) ο ένας βιολογικής διαχείρισης και ο άλλος συμβατικής, οικογενειακών φίλων στη Σταμάτα Αττικής. Και οι δύο βγάζουν ΟΝΟΜΑΣΤΑ ΑΚΡΙΒΑ ΚΡΑΣΙΑ. Ποτέ μα ποτέ δεν είχα πρόβλημα με τίποτα γιατί οι άνθρωποι κάνουν ένα ολοκληρωμένο πρόγραμμα καλλιέργειας και όχι αποσπασματικά!!! Αυξάνεται το κόστος αλλά έχεις ήσυχο το κεφάλι σου.

Όσο για την προσβολή δεν προσβλήθηκα, απλά παραξενεύτηκα…..

Το Υπουργείο Γεωργίας πρέπει να ασκεί πολιτική. Όμως δείτε: Μιλάνε για πρόστιμο και εκρίζωση! Συμφωνώ να μην τους δίνεις επιδότηση υπουργέ μου. Να μην τους δέχεσαι ούτε για συζήτηση όταν αύριο κλαίγονται! Αφού όμως εσύ έχεις κάνει τη δουλειά σου υπουργέ μου σεβαστέ! Και θα μπορούσες να τους ενημερώσεις. Να τους βάλεις να υπογράψουν ότι έλαβαν γνώση! Να κάνεις ό,τι εσύ νομίζεις, αλλά να μην εκβιάζεις εκ των υστέρων τους ανθρώπους. Τι θα πει να εκριζώσεις το αμπέλι σου, αλλιώς θα πληρώνεις χαράτσι;
Και ποιος ξέρει ποια ποικιλία αμπέλου αντέχει ή όχι στον περονόσπορο; Ύστερα από πόσα χρόνια θα το ξέρουμε; Αν εξαφανίσουμε τις παλιές ποικιλίες που έχουν αντέξει χιλιετίες, ποιος μου λέει ότι οι καινούριες δεν θα εξαφανιστούν ύστερα από μερικά χρόνια, από μια άγνωστη αρρώστια; Αρρώστια που δεν τη γνωρίζουμε διότι οι παλιές ποικιλίες δεν εμφανίζουν συμπτώματα;;;!!

Η διάθεση των προϊόντων και οι τιμές δεν εξαρτώνται από την ποσότητα μόνον. Εξαρτώνται κι από τις εξαγωγές, από την τυποποίηση, την καθετοποίηση της εκμετάλλευσης κλπ. Μα το υπουργείο ασχολείται με τη διαχείριση των ... επιδοτήσεων, των ενισχύσεων, των προστίμων, των αποσύρσεων, των εγκυκλίων της ΕΕ, ...

Αγαπητέ Φίλε JOHNAGGEL,
Σχετικά μέ ό,τι υπανίσσεσαι, δέν θά υπεισέλθω στήν ουσία τού θέματος. Ούτε θεωρώ ότι τούτο συνιστά θέμα τού παρόντος. Ο Κράνιος μέ τήν φόρα πού έχει πάρει, μπορεί νά τό έκανε! Εγώ τό ανέφερα ως ενδεικτικό γιά τήν κρατική "μέριμνα καί έρευνα γιά τήν ανάπτυξι".
Ναί, δέν διαθέτω τήν τεχνική κατάρτησι - τεκμηρίωσι, μή τε κάποια εξειδείκευσι γύρω από τήν φυσιολογία τών φυτών καί συναφή θέματα γεωπονίας. Μά, δέν είμαι καί άσχετος από πλευράς εμπειρίας καί επισταμένης παρατηρήσεως σέ ό,τι προκαλώ σέ μιάν συζήτησι. Θά σού απαντήσω μόνον επί τού βασικού κορμού τής λογικής, περιοριζόμενος μόνον σέ αυτήν.

Κάθε φαινόμενο τού οποίου τό αποτέλεσμα - οι συνέπειες μάς αφορούν, γιά τήν ερμηνεία του επιχειρείται μιά προσέγγισις σέ όρους παραγόντων πού τό προσδιορίζουν. Γιά τόν έλεγχο, ή τού'λάχιστον γιά τήν πρόβλεψί του. Ουσιαστικά καί κατά κανόνα, πρόκειται γιά ένα πολυπαραγοντικό σύστημα καί μέ αλληλο-επιδράσεις. Η εξειδείκευσις τού πλέγματος τών συσχετίσεων καί η ποσοτική μέτρησις είναι αντικείμενο τών τεχνικών αναλυτών τού αντιστοίχου τομέα. Η σχηματική (conceptual) όμως παράθεσις αυτού είναι κάτι, χονδρικά, ως άν τυποποίησις αυτού πού ό καθένας συνειδητοποιεί, ή αντιλαμβάνεται.

Τό σύστημα αυτό δέν είναι κάτι τό πειραματικά ελεγχόμενο γιά νά εκτιμήσης τίς αλληλεπιδράσεις καί συσχετίσεις καί νά ελέγξης τό αποτέλεσμά του. Σαφώς υπάρχουν κάποιοι νόμοι τής φύσεως -τών πραγματων πού διέπουν τίς σχέσεις, ως διαρθρωτικές θά έλεγα. Υπάρχουν καί άλλες σχέσεις, (συμπεριφοράς, αιτιώδεις, ή καί γενικώτερα στατιστικές) τίς οποίες παρατηρούμε. Ανάλογα μέ τό περιβάλλον, τίς παραμέτρους καί τίς τιμές τών μεταβλητών κάθε φορά (εξωγενών παραγόντων, ή αλληλο- εξαρτωμένων) τό σύστημα παράγει ένα αποτέλεσμα, ως τήν συνισταμένη, η οποία χαρακτηρίζεται από κάποιες τιμές - μέτρο καί κατεύθυνσι.
Στήν προσέγγισι γιά τήν σχηματική περιγραφή αυτού τού συστήματος τίθεται ένα θέμα αναφορικά μέ τήν γνώσι καί τήν ακρίβεια τόσον της αλληλο-εξαρτήσεως τών παραγόντων όσον καί τών επί μέρους σχέσεων. Όταν επιχειρής νά ερμηνεύσης (- νά προβλέψης) ένα φαινόμενο - αποτέλεσμα σέ όρους 1-2 παραγόντων - μεταβλητών (γιά τίς οποίες υπάρχει μιά τεκμηριωμένη συσχέτισις), η προσέγγισις αυτή είναι απλή, (ίσως, έως απλοϊκή) καί κατανοητή, αλλά, μπορεί (μάλλον πιθανότατα!) η ακριβειά του νά υπόκειται σέ μεγάλα σφάλματα τυχαιότητας, στόν βαθμό πού τό αποτέλεσμα τού φαινομένου προσδιορίζεται καί από άλλους παράγοντες καί πιό πολύπλοκα . Από τήν άλλη μεριά, όσον προχωράς σέ ένα πιό πολύπλοκο σύστημα, στό οποίο θά ήθελες νά συμπεριλάβης όλους τούς ενδεχομένως υποψηφίους παράγοντες , τότε γρήγορα θά φθάσης σέ ένα δύσχρηστο σύστημα, τό οποίο, άν καί γιά τό παρελθόν ερμηνεύη πολύ ικανοπιητικά ό,τι συνέβη, είναι πολύ ευαίσθητο γιά προβλέψεις. Κάτι, σάν αυτό πού λέγεται, φλεγματικά μέν , αλλά μέ κάποια φιλοσοφική περίσκεψι: "τό τέλειο (πού ψάχνεις) μπορεί νά είναι καί καταστροφικό".
Οι ερευνητές πού ασχολούνται μέ τήν ποσοτική ανάλυσι, επιδιώκουν μιά χρυσή τομή ανάμεσα στήν ακρίβεια (μέ τήν έννοια τής πληρότητας) από τήν μιά μεριά καί τής περιεκτικής απλότητας καί τόν χειρισμό από τήν άλλη. Εκείνοι διαθέτουν τά εργαλεία καί έχουν μέτρο γιά αυτά (καί γιά τήν ακρίβεια καί γιά τήν τυχαιότητα). Αλλά καί ο απλός άνθρωπος, ως παρατηρητής τί κάνει ; Ακριβώς τό ανάλογο. Όχι ποσοτικά, αλλά ποιοτικά καί σχηματικά. Από τήν εμπειρία του έχει σχηματίσει μιάν εκτίμησι γιά τό πως συσχετίζονται διάφοροι παράγοντες ως συνιστώσες πού προσδιορίζουν ένα φαινόμενο, ένα αποτέλεσμα. Δέν αναλίσκεται σέ ακριβείς μετρήσεις, αλλά έχει σχηματισμένη τήν εκτίμησι αυτού πού λέμε "αναμενομένου", μέ βάσι τίς όποιες τιμές τών παραγόντων - μεταβλητών στό παρελθόν. Έχει, επίσης, σαφή επίγνωσι γιά τό πόσον θά είναι τό σφάλμα του 'πάνω-κάτω από τό αναμενόμενο.

Όταν λοιπόν ο απλός καλλιεργητής, σέ κάποια φάσι αντιμετωπίζει τιμές σχετικών μεταβλητών - παραγόντων πιό κοντά στίς συνήθεις, παρά στίς πιό ακραίες πού έχει συναντήσει, καί, ... διαπιστώνει δραστική απόκλισι από τό αναμενόμενο αποτέλεσμα - φαινόμενο (σέ τιμή καί κατεύθυνσι), τότε δικαιολογημένα διερωτάται τό "γιατί;".. "πόθεν;" .."πώς;".
Γιά τόν επαγγελματία ποσοτικό αναλυτή, ένα τέτοιο outlier θά συνιστούσε πρόκλησι γιά νά τό ερμηνεύση, καί γιά τήν αξιοπιστία του. Γιά τόν κρατικό λειτουργό πού υπηρετεί τήν ανάπτυξι, γεννάται μόνον θέμα δεοντολογικό.

Αναφορικά μέ τό τελευταίο σκέλος τής αναφοράς σου πρός εμέ, νά σού είπω:
Ένας πρόσθετο κομμάτι πού λογίζεται κατά τήν "επαύξησι" τού συστήματος, ως πρός τό πιό ολοκληρωμένο, γιά τόν πληρέστερο έλεγχο καί τήν ελαχιστοποίησι τών τυχαίων παραγόντων, είναι καί τό κόστος, (είτε τής πληροφορήσεως, ή γιά τόν έλεγχό του). Τούτο, από ένα σημείο καί πέρα βαίνει πολύ ταχύτερα αυξανόμενο απ' ό,τι τό όποιο όφελος.
Αν πάρης έναν γεωπόνο, έναν οικονομολόγο, έναν μαθηματικό καί έναν φιλόσοφο καί συζητήσης γιά τήν τάσι τού επιδιωκωμένου ελέγχου, προσανατολισμένο σέ ό,τι υπαινίσσεσαι, οι απόψεις τους θά έχουν κάποιες (ίσως αξιοσημείωτες) αποκλίσεις. Ασχέτως τό αντικείμενό μου, έχω τήν τήν τάσι, σέ τέτοια θέματα, νά ψάχνωμαι ανάμεσα καί στούς τέσσαρεις. Μέ μαθηματική σκέψι γιά τήν γνώσι καί κατανόησι τών δομών, τό μέγιστο δυνατό φυσικό αποτέλεσμα μέ τό ελάχιστο δυνατό (συγριτικά) κόστος, σέ μιά διαδιασία συμβατή καί nested μέ τούς νόμους τής φύσεως. Καί ούτε συμμερίζομαι τήν τάσι τού ανθρώπου νά θέλη νά ελέγχη απόλυτα ένα φυσικό σύστημα, όπως τόν βολεύει. Δέχομαι ότι θά πρέπη διαρκώς νά παλεύη καί νά ανακαλύπτη τήν φύσι.
Καλότυχος νά'σαι φίλε JOHNAGGEL στήν δουλειά σου, αλλά, νά ξέρης καί τά 5 χρόνια δέν είναι επαρκή γιά εμπειρία, (ούτε στατιστικά!).

PALIOS