- Δημοσιεύσεις: 4
- Ληφθείσες Ευχαριστίες 0
×
Εδώ δημοσιεύουμε εικόνες από τους κήπους μας που βρίσκονται ΕΚΤΟΣ πόλεων, αλλά και εικόνες από την παραγωγή μας.
Λαχανόκηπος από την αρχή αλλά......
11 Χρόνια 10 Μήνες πριν #13379
από Jimmakos
Απαντήθηκε από Jimmakos στο θέμα Λαχανόκηπος από την αρχή αλλά......
Σ 'ευχαριστώ πολύ Κρίστη1 !
σοφή νομίζω κίνηση αυτή με το πότισμα όσο για το κόψιμο των επιφανειακών ριζών
ακούγεται καλό αλλά δε ξέρω μη κάνω καμιά ζημιά τα δέντρα και εχει καμιά 3 4 χρόνια όπως προείπα που τα νταντεύω και έχω λίγο κάποιες φοβίες.
Πάντως και πάλι σ' ευχαριστώ και αν κάποιος διαβάσει την κουβέντα αυτή και μπορεί ας ρίξει λίγο φως στις σκέψεις μας
σοφή νομίζω κίνηση αυτή με το πότισμα όσο για το κόψιμο των επιφανειακών ριζών
ακούγεται καλό αλλά δε ξέρω μη κάνω καμιά ζημιά τα δέντρα και εχει καμιά 3 4 χρόνια όπως προείπα που τα νταντεύω και έχω λίγο κάποιες φοβίες.
Πάντως και πάλι σ' ευχαριστώ και αν κάποιος διαβάσει την κουβέντα αυτή και μπορεί ας ρίξει λίγο φως στις σκέψεις μας
Παρακαλούμε Σύνδεση για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
11 Χρόνια 10 Μήνες πριν #13389
από PALIOS
Απαντήθηκε από PALIOS στο θέμα Λαχανόκηπος από την αρχή αλλά......
Δένδρα καί λαχανικά μαζί ; Συνάδουν; συμπληρωματικά; ή, ανταγωνίζονται αποκλειστικά;
Καί τί δένδρα; Καί οπορωφόρα, καί καλωπιστικά;
Ο `ρομαντισμός, εδώ, είναι σέ αντίθεσι καί σέ ανταγωνισμό μέ τόν `ρεαλισμό καί όχι σέ συμπλήρωμα καί γιά τήν ισορροπία, (όπως ανάμεσα στόν άνδρα καί τήν γυναίκα! ).
Είναι καί οι νεώτεροι .... , αρχίζουν πρώτα από τό γκαζόν καί τά καλλωπιστικά καί μετά τό σπίτι καί η καλλιέργεια!
Οι παλιοί ; πρώτα τά μαντριά τους, μετά τήν καλύβα τους, μετά τήν αποθήκη καί τελευταία τό σπίτι τους. Καί στήν καλλιέργεια ήξεραν τί συνάδει καί συμφέρει.
Καλά τά το οπωροφόρα δένδρα, τίς ελιές, τίς συκιές .... , τά άλλα, όμως, τί τά θές; Δέν πουλάνε τά φυτώρια σχοίνα καί κουμαριές; (νά’χης ίσκιο καί νά σού φτειάχνουν καί τό χώμα!). Καί θά πρέπη νά βάλης απ’ αυτά τά ξενόφετρα; (καί νά αγοράζης, από τόν πλανόδιο μέ τό ντατσούν, σχοινόχωμα καί κουμαρόχωμα!). Δέστε το πιό πρακτικά, πιό `ρεαλιστικά...
Κάποια δένδρα, όπως οι δρείς, οι αμυγδαλιές, .., λειτουργούν όχι μόνον ουδέτερα μέ τίς εγγύς καλλιέργειες, αλλά δρούν καί βελτιωτικά στό ανώτερο έδαφος.
Παραθέτω ένα κομμάτι από σχετική συζήτησι στήν
Συμβατική vs Βιολογική καλλιέργεια
« .... Μού έκανε εντύπωσι, παλιότερα, ένα χωράφι πού είχαν οι γείτονες -συνορίτες, ψηλά. Η μισή του επιφάνεια εκαλύπτετο από τήν ξυλωμένη πέτρα (όπως καί τά'λλα). Η άλλη μισή του θά εκαλύπτετο από τίς πολλές δρείς, άν τίς έβαζες τήν μιά εγγύς στήν άλλη! Καί όμως, ... τό γέννημα πού ‘θερίζαμε ήταν τέλειο, ψωμωμένο! Όχι δέν ήσαν «οικο-βιολογικής καλλιέργειας». Έριχναν καί λίπασμα, ελάχιστο, (τό κόστος του, 12+ χιλμ. δρόμο κακοτοπιάς, ήταν τεράστιο!). Ήξεραν όμως, νά έχουν ξύλα γιά τό τζάκι (όχι από τήν `ρίζα), βελανίδια γιά τά ζωντανά τους, εμπλουτισμό γιά τό χωράφι τους καί γενικώτερα συμβίωσι τής καλλιέργειας μέ τά δένδρα αυτά. Οι «οικο - βιο»- αναπτυξιακοί οι δικοί μας θά τό ανακαλύψουν καί θά τό προβάλλουν, τό ίδιο ακριβώς, αλλά χωρίς τά ζωντανά, ως « ....», όταν ευρθή κάποιο επιδοτούμενο πρόγραμμα αυτού πού εφαρμόζεται (στήν Γαλλία) ως «αγροτο-δασική καλλιέργεια» (κάπως έτσι. Γραφειοκράτες καί "καθoδηγητάδες". ..... »
, μήπως καί συνειδητοποιήσετε κάτι γιά τήν λιτότητα, τήν αποτελεσματικότητα καί τήν ισορροπία....
Κάποια άλλα, σχοίνα κουμαριές, αλλά καί τά βάτα, λειτουργούν μέν ανταγωνιστικά ως ένα διάστημα, ναί μέν δέν προσφέρουν καρπό, αλλά, ( εκτός από τόν ίσκιο τους καί τό καταφύγιο), στήν συνέχεια φτεάχνουν ένα χώμα πρώτης τάξεως γιά καλλιέργεια. (τά βάτα μόνον πρέπει νά ξεριζώσης).
Άλλα, όπως οι συκιές καί τά πεύκα, ... μόνον γιά τόν εαυτό τους. ( η συκιά, τού’λάχιστον δίνει σύκα, μά όχι καί ίσκιο, ενώ τό πεύκο ούτε γιά τήν φωτιά δέν κάνει).
Τά περισσότερα είναι στό ενδιάμεσο αυτών.
Ειδικώτερα γιά τήν ελιά, αντιγράφω απόσπασμα από σχετική συζήτησι στόν ampelourgos:
ampelourgos.gr/forums/t/746.aspx?PageIndex=17
« ... τόσο μεγάλη απόσταση (τών κλημάτων) ; εγώ που σκέφτομαι να βάλω το αμπέλι στα 2-3 μέτρα από τελευταία γραμμή των ελιών τι πρόβλημα θα έχω;»
..........
«.. Οι ελιές είναι δένδρα ιδιαίτερα επεκτατικά και απαιτητικά σε θρεπτικά συστατικά. Αν βάλεις κοντά τα κλήματα , θα τα ανταγωνίζονται. Επίσης , καθώς μεγαλώνουν τα δένδρα , θα σκιάζουν τα κλήματα τα οποία για να προκόψουν χρειάζονται ήλιο και φώς.
Εγώ έχω φυτέψει κλήματα 2-3- μέτρα από τη ρίζα (νεαρής) ελιάς και δεν προδεύουν , μάλιστα το ένα φέτος μου ξεράθηκε.
Αν έχεις πρόβλημα χώρου και δεν μπορείς να αφήσεις τα 10 μέτρα , τουλάχιστον βάλε τα κλήματα όσο πιό μακρυά γίνεται....»
........
«.... Ναί, καί εγώ επιμένω απαρέκκλιτα σέ αυτό ..., ιδιαίτερα όταν έχης αναπτυσσόμενα δένδρα καί σέ κοντινές σχετικά αποστάσεις. Άν τά δένδρα ήσαν αμυγδαλιές ή δρείς, θά σού έλεγα καί εγώ στά 2 μέτρα! Η ελιά, όμως, εκτός από τόν ίσκιο, θά σού τά βυζάξη σέ μεγάλη απόστασι.
......
Εδώ, κάνοντας μιάν αρχή, θά επιλέξης, είτε τό ένα , ή τό τό άλλο. Βέβαια, άν τό έδαφος είναι αρκετά εύφορο, τό πρόβλημα περιορίζεται. Όμως, στόν άγονο τόπο, στό φτωχό έδαφος, μιά ελιά (`ρίζα αγριλιάς) πού τήν αγκαλιάζεις μέ τό ένα σου χέρι, στό μισό μέτρο βάθος καί στά 10 μέτρα μακρυά, οι `ρίζες της έχουν πάχος όσον ο καρπός τού χεριού σου! Μή τό αγνοής...»
Πρακτικά, θά σού έλεγα νά σκάψης ένα βαθύ (40+ -50 εκ.) αυλάκι στά όρια, όπου τά βάλης εσύ, καί νά αποκόψης τίς χονδρές `ρίζες τών (καρποφόρων) δένδρων πού πάνε πρός τήν καλλιέργειά σου. Μή τό φοβάσαι, δέν θά πάθουν τίποτα καί ΄θά ανα-προσανατολισθούν γρήγορα. (καί τό έδαφος τό δικό σου, υποθέτω, θά είναι 10+ φορές πλουσιώτερο από δικό μου, γιά νά μή φοβάσαι). Διατήρησε όσον μπορείς ανοικτό τό αυλάκι καί μη τό παραχώσης. Τό καλλιεργούμενο έδαφος σκάψε το πιό βαθειά απ’ ότι κανονικά συνιθίζης.
Γιά τίς συκιές, ή τίς μουριές, αυτό πού έχω νά σέ προειδοποιήσω ιδαίτερα, είναι : πρόσεχε μήν είναι κοντά σέ πηγή, ή σέ πηγάδι. Τό ένα, ή τό άλλο, θά πρέπη νά τό ξεχάσης οριστικά.. Ακόμη καί τήν υπόγεια πλαστική σωλήνα νερού!
Γιά τά καλωπιστικά, .... τό υπονοούμενο τό καταλαβαίνεις.... Δέν θά σού ‘πώ τίποτα άλλο....
PALIOS
Καί τί δένδρα; Καί οπορωφόρα, καί καλωπιστικά;
Ο `ρομαντισμός, εδώ, είναι σέ αντίθεσι καί σέ ανταγωνισμό μέ τόν `ρεαλισμό καί όχι σέ συμπλήρωμα καί γιά τήν ισορροπία, (όπως ανάμεσα στόν άνδρα καί τήν γυναίκα! ).
Είναι καί οι νεώτεροι .... , αρχίζουν πρώτα από τό γκαζόν καί τά καλλωπιστικά καί μετά τό σπίτι καί η καλλιέργεια!
Οι παλιοί ; πρώτα τά μαντριά τους, μετά τήν καλύβα τους, μετά τήν αποθήκη καί τελευταία τό σπίτι τους. Καί στήν καλλιέργεια ήξεραν τί συνάδει καί συμφέρει.
Καλά τά το οπωροφόρα δένδρα, τίς ελιές, τίς συκιές .... , τά άλλα, όμως, τί τά θές; Δέν πουλάνε τά φυτώρια σχοίνα καί κουμαριές; (νά’χης ίσκιο καί νά σού φτειάχνουν καί τό χώμα!). Καί θά πρέπη νά βάλης απ’ αυτά τά ξενόφετρα; (καί νά αγοράζης, από τόν πλανόδιο μέ τό ντατσούν, σχοινόχωμα καί κουμαρόχωμα!). Δέστε το πιό πρακτικά, πιό `ρεαλιστικά...
Κάποια δένδρα, όπως οι δρείς, οι αμυγδαλιές, .., λειτουργούν όχι μόνον ουδέτερα μέ τίς εγγύς καλλιέργειες, αλλά δρούν καί βελτιωτικά στό ανώτερο έδαφος.
Παραθέτω ένα κομμάτι από σχετική συζήτησι στήν
Συμβατική vs Βιολογική καλλιέργεια
« .... Μού έκανε εντύπωσι, παλιότερα, ένα χωράφι πού είχαν οι γείτονες -συνορίτες, ψηλά. Η μισή του επιφάνεια εκαλύπτετο από τήν ξυλωμένη πέτρα (όπως καί τά'λλα). Η άλλη μισή του θά εκαλύπτετο από τίς πολλές δρείς, άν τίς έβαζες τήν μιά εγγύς στήν άλλη! Καί όμως, ... τό γέννημα πού ‘θερίζαμε ήταν τέλειο, ψωμωμένο! Όχι δέν ήσαν «οικο-βιολογικής καλλιέργειας». Έριχναν καί λίπασμα, ελάχιστο, (τό κόστος του, 12+ χιλμ. δρόμο κακοτοπιάς, ήταν τεράστιο!). Ήξεραν όμως, νά έχουν ξύλα γιά τό τζάκι (όχι από τήν `ρίζα), βελανίδια γιά τά ζωντανά τους, εμπλουτισμό γιά τό χωράφι τους καί γενικώτερα συμβίωσι τής καλλιέργειας μέ τά δένδρα αυτά. Οι «οικο - βιο»- αναπτυξιακοί οι δικοί μας θά τό ανακαλύψουν καί θά τό προβάλλουν, τό ίδιο ακριβώς, αλλά χωρίς τά ζωντανά, ως « ....», όταν ευρθή κάποιο επιδοτούμενο πρόγραμμα αυτού πού εφαρμόζεται (στήν Γαλλία) ως «αγροτο-δασική καλλιέργεια» (κάπως έτσι
. Γραφειοκράτες καί "καθoδηγητάδες". ..... »
, μήπως καί συνειδητοποιήσετε κάτι γιά τήν λιτότητα, τήν αποτελεσματικότητα καί τήν ισορροπία....
Κάποια άλλα, σχοίνα κουμαριές, αλλά καί τά βάτα, λειτουργούν μέν ανταγωνιστικά ως ένα διάστημα, ναί μέν δέν προσφέρουν καρπό, αλλά, ( εκτός από τόν ίσκιο τους καί τό καταφύγιο), στήν συνέχεια φτεάχνουν ένα χώμα πρώτης τάξεως γιά καλλιέργεια. (τά βάτα μόνον πρέπει νά ξεριζώσης).
Άλλα, όπως οι συκιές καί τά πεύκα, ... μόνον γιά τόν εαυτό τους. ( η συκιά, τού’λάχιστον δίνει σύκα, μά όχι καί ίσκιο, ενώ τό πεύκο ούτε γιά τήν φωτιά δέν κάνει).
Τά περισσότερα είναι στό ενδιάμεσο αυτών.
Ειδικώτερα γιά τήν ελιά, αντιγράφω απόσπασμα από σχετική συζήτησι στόν ampelourgos:
ampelourgos.gr/forums/t/746.aspx?PageIndex=17
« ... τόσο μεγάλη απόσταση (τών κλημάτων) ; εγώ που σκέφτομαι να βάλω το αμπέλι στα 2-3 μέτρα από τελευταία γραμμή των ελιών τι πρόβλημα θα έχω;»
..........
«.. Οι ελιές είναι δένδρα ιδιαίτερα επεκτατικά και απαιτητικά σε θρεπτικά συστατικά. Αν βάλεις κοντά τα κλήματα , θα τα ανταγωνίζονται. Επίσης , καθώς μεγαλώνουν τα δένδρα , θα σκιάζουν τα κλήματα τα οποία για να προκόψουν χρειάζονται ήλιο και φώς.
Εγώ έχω φυτέψει κλήματα 2-3- μέτρα από τη ρίζα (νεαρής) ελιάς και δεν προδεύουν , μάλιστα το ένα φέτος μου ξεράθηκε.
Αν έχεις πρόβλημα χώρου και δεν μπορείς να αφήσεις τα 10 μέτρα , τουλάχιστον βάλε τα κλήματα όσο πιό μακρυά γίνεται....»
........
«.... Ναί, καί εγώ επιμένω απαρέκκλιτα σέ αυτό ..., ιδιαίτερα όταν έχης αναπτυσσόμενα δένδρα καί σέ κοντινές σχετικά αποστάσεις. Άν τά δένδρα ήσαν αμυγδαλιές ή δρείς, θά σού έλεγα καί εγώ στά 2 μέτρα! Η ελιά, όμως, εκτός από τόν ίσκιο, θά σού τά βυζάξη σέ μεγάλη απόστασι.
......
Εδώ, κάνοντας μιάν αρχή, θά επιλέξης, είτε τό ένα , ή τό τό άλλο. Βέβαια, άν τό έδαφος είναι αρκετά εύφορο, τό πρόβλημα περιορίζεται. Όμως, στόν άγονο τόπο, στό φτωχό έδαφος, μιά ελιά (`ρίζα αγριλιάς) πού τήν αγκαλιάζεις μέ τό ένα σου χέρι, στό μισό μέτρο βάθος καί στά 10 μέτρα μακρυά, οι `ρίζες της έχουν πάχος όσον ο καρπός τού χεριού σου! Μή τό αγνοής...»
Πρακτικά, θά σού έλεγα νά σκάψης ένα βαθύ (40+ -50 εκ.) αυλάκι στά όρια, όπου τά βάλης εσύ, καί νά αποκόψης τίς χονδρές `ρίζες τών (καρποφόρων) δένδρων πού πάνε πρός τήν καλλιέργειά σου. Μή τό φοβάσαι, δέν θά πάθουν τίποτα καί ΄θά ανα-προσανατολισθούν γρήγορα. (καί τό έδαφος τό δικό σου, υποθέτω, θά είναι 10+ φορές πλουσιώτερο από δικό μου, γιά νά μή φοβάσαι). Διατήρησε όσον μπορείς ανοικτό τό αυλάκι καί μη τό παραχώσης. Τό καλλιεργούμενο έδαφος σκάψε το πιό βαθειά απ’ ότι κανονικά συνιθίζης.
Γιά τίς συκιές, ή τίς μουριές, αυτό πού έχω νά σέ προειδοποιήσω ιδαίτερα, είναι : πρόσεχε μήν είναι κοντά σέ πηγή, ή σέ πηγάδι. Τό ένα, ή τό άλλο, θά πρέπη νά τό ξεχάσης οριστικά.. Ακόμη καί τήν υπόγεια πλαστική σωλήνα νερού!
Γιά τά καλωπιστικά, .... τό υπονοούμενο τό καταλαβαίνεις.... Δέν θά σού ‘πώ τίποτα άλλο....
PALIOS
Παρακαλούμε Σύνδεση για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.
Συντονιστές: ilias
Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.047 δευτερόλεπτα