× Συζητήσεις για θέματα που δεν έχουν σχέση με τον κήπο ή τις καλλιέργειες.

Γιούγκερ ο Πιλότος

Περισσότερα
8 Χρόνια 9 Μήνες πριν - 8 Χρόνια 9 Μήνες πριν #21506 από Κράνιος
Απαντήθηκε από Κράνιος στο θέμα Γιούγκερ ο Πιλότος
Η πραγματική διαπραγμάτευση γίνεται πίσω από τις κλεισμένες πόρτες.


Κανένας από τους ανθρώπους που βρίσκονται έξω από αυτές τις πόρτες δεν γνωρίζει τι ακριβώς γίνεται μέσα.
Θα μάθουμε τι ειπώθηκε (αν το μάθουμε) ύστερα από πάρα μα πάρα πολλά χρόνια.

Οι οικονομολόγοι και οι μάντεις και οι επαΐοντες δημοσιογράφοι (κάθε δημοσιογράφο τονε γράφω) τρέχουν σαν και τους αστρολόγους ή τους χειρομάντεις να βγάλουν συμπεράσματα. Ρωτούν για να μάθουν κι αυτοί και να μας τα "μεταφράσουν". Είναι ένα τσούρμο ιμπρεσιονιστών και διαφημιστών των ικανοτήτων τους, ίδιοι με τους πρακτικούς που ψάχνουν με μια βέργα να βρουν πού υπάρχει νερό.

Υπάρχουν ζητήματα που δεν τα πιάνουν στον στόμαν τους:

1. Τα ομόλογα του ελληνικού δημοσίου που φορτώθηκαν οι τροϊκανοί, αν οι Έλληνες τα μπήξουν στους τροϊκανούς, θα πληρωθούν; Από ποιον; Εμμμ.... από δαύτους. Θα τα πληρώσει ο εγγυητής. Η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα έχει φορτωθεί ένα κάρο ομόλογα του Ελληνικού δημοσίου. Ομοίως και όλοι οι άλλοι, κράτη και ΔΝΤ. Αυτά τα ομόλογα, αν εμείς δεν πληρώνουμε εδαύτους, θα πληρωθούν στους δικαιούχους που είναι ιδιώτες. Νομίζω; Οι ιδιώτες (επενδυτές ή κερδοσκόποι) θα πληρωθούν κύριοι νομίζω, ο κόσμος να χαλάσει. Και αυτοί οι ιδιώτες δεν έχουν καμιά καούρα για το αν η τρόικα τα βρει σκούρα με την άρνηση των Ελλήνων να τους πληρώσουν. Οι διαφορές μεταξύ κρατών λύνονται με πολέμους (Χαχαχαχα...., ) διακρατικές συμφωνίες και ασυμφωνίες, δικαστήρια σαν εκείνα των πολεμικών αποζημιώσεων, τράμπες κι αλλαξοκωλιές κτλ..... Αν τα χάσουν οι Γερμανοί αυτά τα λεφτά, η Μέρκελ και ο Σόιμπλε και οι εμπλεκόμενοι όλοι θα οδηγηθούν σε δικαστικές αίθουσες από τους Γερμανούς. Διότι όπως οι Έλληνες ψάχνουν σήμερα να βρούν άκρη με τις πολεμικές αποζημιώσεις, έτσι και οι Γερμανοί θα τρέχουν να βρουν ψίλους στ' άχυρα με το αγγλικό δίκαιο, να πάρουν πίσω τα ευρουλάκια, τα οποία ίσως πάρουν, ίσως όμως και πατσίσουν με αποζημιώσεις αναγκαστικά δάνεια και άλλες αμαρτίες του παρελθόντος.

2. Πώς πτωχεύει μια χώρα; Αν οι ιδιώτες δεν έχουν πρόβλημα όπως έγραψα πιο πάνω, γιατί να μην επενδύσουν στην Ελλάδα, ύστερα από μιαν άρνηση να πληρώσει η Ελλάδα το ΔΝΤ και την ΕΚΤ που πρέπει να τους σκάσουμε τον Ιούλιο και τον Αύγουστο (6,7 δισ. ευρώ που οφείλει η Ελλάδα στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα τον Ιούλιο και τον Αύγουστο, και καπάκι και του
ΔΝΤ τα καθυστερούμενα κτλ - κατά τ' άλλα μεγάααααλη βοήθεια μας δίνουν- θα μας δώσουν για να τους τα δώσουμε και να μας απαυτώνουνε)

3. Τι προβλέπει το διεθνές πτωχευτικό δίκαιο; Και τι δεν προβλέπει; Γιατί μιλάνε για αχαρτογράφητα νερά; Θα σας πω την ταπεινή μου γνώμη: Αν δεν πληρώσουμε τους τύπους όλους αυτούς, κουνιούνται τα Καλάβρυτα για τους επενδυτές ιδιώτες. Θα θεωρήσουν ότι η Ελλάδα τα φόρτωσε στους τροϊκανούς οι οποίοι θα πλερώσουν κανονικά και με το νόμο τους ομολογιούχους. Οι μόνοι ομολογιούχοι που τη βάψανε ήτανε εκείνοι που μείνανε όξω από τη διευθέτηση αυτή, και το ΔΝΤ κούρεψε το 2012. Ανάμεσα στους χαμένους βρέθηκαν και τα ταμεία τα ασφαλιστικά, τα οποία θυσιάστηκαν για να δεχτεί η τρόικα το ρίσκο.

4. Κάτω από την οπτική μου γωνία που περιέγραψα, βλέπω και το λόγο που βάζανε το βενιζέλονε και το σαμαράνονε και το ζαβόνονε να υπογράφουνε (νονε) και να δηλώνουν ότι εγγυώνται οι ίδιοι (τρομάρα τους) ότι θα είναι μάρτυρες ενώπιον αγγλικώνε δικαστηρίωνε. Αν τους εξαφανίσουμε οι άλλοι θα μείνουνε χωρίς μάρτυρες ..... ( Σήμερα πετάω ... Χαχαχαχααααα.....)

Ως επαΐων ελάλησα. Αν κάνω λάθος, μπορώ να ισχυριστώ ότι δεν ήμουν μέσα στις διαπραγματεύσεις.

5. Θα μας πολεμήσουν. Θα τους πολεμήσουμε. Θα μας νικήσουν. Θα τους νικήσουμε. Θα μας τρομοκρατήσουν. Θα τους τρομοκρατήσουν .....
Υπάρχει τρόπος να τρομοκρατηθούν οι Γερμανοί; Όχι κύριοι. Οι Γερμανοί δεν τρομοκρατούνται, ούτε η Λαγκάρν. Τρομοκρατείται όμως ο Στρος Καν (κάπως έτσι), ο οποίος είχε και μια περιπέτεια κι είναι έξω με εγγύηση. Αυτός έχει χεστεί πατόκορφα κι ετοιμάζει την υπεράσπισή του. Η άλλη, η Λαγκάρντττττ..... πήγε μετά, και θα ισχυριστεί ότι βρήκε μια κατάσταση χαοτική κτλ.. Ο Στρος Καν λοιπόν, σήμερα θέλει να αποποιηθεί των ευθυνών του, λέγοντας διάφορα ανεκδιήγητα, ότι και καλά αυτός δεν ήθελε και κι άλλα.
Τρομοκρατείται η θεία Αγγελική, ο Σόιμπλε και πολλοί άλλοι. Ο Τρισέ είδα να ψάχνει την έξοδο σε κάτι δηλώσεις μεσαβέζικες κτλ.


Θέλω να πω ότι παίζονται τόσο σκληρές διαπραγματεύσεις, με ανορθόδοξους ασφαλώς τρόπους, που οι ξένοι και οι ντόπιοι κουραδοκόφτες δεν έχουν ιδέα. Σ' αυτόν τον αγώνα θέλω να είμαι στο πλάι των δικών μου ανθρώπων. Των Ελλήνων. Αν με προδώσουν, εδώ είμαι και θα τους κόψω τον κώλο. Το αποτέλεσμα δεν είναι φανερό τώρα. Μέσα στην οχλοβοή από τους ιμπρεσιονιστές μπογδανοτέτοιους και τους χέστες δεν βγαίνει κανένα συμπέρασμα για την πραγματική πορεία των διαπραγματεύσεων.

Δεν τρέχω να ρεκάζω μαζί με τους σελέμπριτι, τον καραμανλή, το σιμύτη, το μητσοτακέικο, τον αντικαγκελάριονε, τα φαντάσματα και τους υπόδικους που αγαπήσανε την Ευρώπη μονο και μόνο για τα τα κλεμμένα και τις μίζες. Άιντε...

Μου ζητάει η κυβέρνηση μια τοποθέτηση απάνω σ' ένα ερώτημα. Με συμφέρει να πω την αλήθεια και μόνο την αλήθεια. Αλλά και για όσους πουν ψέματα, δε θα τρελαθώ. Ας πουν ό,τι θέλουν. Ένα εκατομύριο πεντακόσιες χιλιάδες ανέργους δεν τους έφτιαξε ο Τσίπρας και η παρέα του. Δεν είμαι ηλίθιος για να ξεχάσω τις αυτοκτονίες. Το πρόγραμμα της κρυμμένης πτώχευσης δε με συμφέρει. Είμαι συνταξιούχος, αλλά όταν πεθάνω η σύνταξή μου θα πάψει. Πώς θα ζήσουν τα παιδιά μου και τα εγγόνια μου ρε φίλε; Όποιος σκούζει για τα ΑΤΜ, μάλλον είναι πληρωμένος και βαλτός.

ΟΧΙ ΟΧΙ ΟΧΙ .
Το ερώτημα είναι ακριβώς όπως ετέθη: Σου αρέσει να σε τραβολογάνε σαν τράστο κάθε μήνα, να σε τρελαίνουν και να σε χορο-πηδάνε όποτε τους κα/ώσει; ΟΧΙ.

Όταν σε ρωτήσω αν θέλεις ζάχαρη στον καφέ σου και πεις όχι, σημαίνει ότι δε γουστάρεις το μαγαζί; Πάτε καλά μερικοί; Τι δεν καταλαβαίνει ο ψηφοφόρος; Τι δεν θα καταλάβουν οι άλλοι κι οι παράλλοι;
Αν δεν υποστηρίξουμε την Κυβέρνηση που βρίσκεται σε διαπραγμάτευση, θα πάρουμε τον Καραμανλή και το Συμήτη ή τον παππού Μητσοτάκη. Αυτοί όμως τα έχουν φτύσει. Είναι καλύτερα να πάμε με κάποιον του δέκατατου έννατου αιώνα, μπας και σωθούμε από τις ενοχές μας. Χαχαχααααα....
Α, και ποια αριστερή κυβέρνηση; Ποιοι κουμουνιστές κι έτσι; Αν είσαστε ακόμα εκεί, δε μου πέφτει λόγος.
Κυρίες και κύριοι, αυτά που γράφω, αν δε σας αρέσουν σβήστε τα, διαγράψτε τα μουντζώστε τα. Δεν είμαι και η Λουκά, που έμαθα ότι την έπεσε σε δημοσιογράφο του CNN και δάγκωσε στη φάση εκείνη ένανε δημοσιογράφονε. Χαχαχαχαααα.... Είμαι ο επαΐων, δηλαδή ραβδοσκόπος κι έτσι. Ντάξει;
Ψηφίστε ό,τι σας αρέσει. Κι εγώ θα κάνω το ίδιο. Δεν είναι τραγικά τα πράγματα. Τραγική είναι η παγιωμένη κατάσταση και χαμένοι όσοι χάσανε τη δουλειά τους το σπίτι τους την υγεία τους τη ζωή τους.... Είναι ντροπή να κλαίνε ... κι οι παντρεμένες.
Last edit: 8 Χρόνια 9 Μήνες πριν by Κράνιος.

Παρακαλούμε Σύνδεση για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
8 Χρόνια 9 Μήνες πριν #21513 από ilias
Απαντήθηκε από ilias στο θέμα Γιούγκερ ο Πιλότος
Κυριακή 2015.07.05, 20:41
Το δημοψήφισμα φαίνεται να βγάζει αποτέλεσμα 60% υπέρ του Όχι και 40% υπέρ του Ναι.
Ο κόσμος μίλησε.
Αύριο, ότι και αν συμβεί, θα αφορά όλους μας.

Οι Ευρώπη λέει ότι θα αντιμετωπίσει το Όχι όπως μέχρι τώρα είχε ρητά προειδοποιήσει.
Η κυβέρνηση λέει ότι οι συμφωνία εντός 48 ωρών όπως υποσχέθηκε, δεν είναι σίγουρη.
Οι εξελίξεις είναι ραγδαίες.

Εύχομαι ότι καλύτερο για όλους τους Έλληνες!
Όλοι μαζί θα αντιμετωπίσουμε τα καλά και τα άσχημα που έρχονται.

2019.kalliergo.gr - www.altermarket.com

Παρακαλούμε Σύνδεση για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
8 Χρόνια 9 Μήνες πριν - 8 Χρόνια 9 Μήνες πριν #21538 από ilias
Απαντήθηκε από ilias στο θέμα Γιούγκερ ο Πιλότος
Guy Verhofstadt plenary speech on Greece with Alexis Tsipras 8-7-2015

Στα Ελληνικά τον λέμε "Γκι Φέρχοφσταντ". Είναι πρώην πρωθυπουργός του Βελγίου.

Τα ακόλουθα τα είπε στον κ. Τσίπρα με αφορμή τη συζήτηση στο Ευρωκοινοβούλιο στις 8 Ιουλίου 2015.

Το μοναδικό μου σχόλιο είναι να "αγιάσει το στόμα του".
Θαυμάστε το πάθος ενός ανθρώπου που έχει το δίκιο με το μέρος του.
Θαυμάστε το πάθος ενός ανθρώπου που έχει τη λογική με το μέρος του.
Η Ελληνική πλευρά τι έχει; Ιδεολογίες;

Ο κ. Τσίπρας έχει την ευκαιρία να αλλάξει τα πάντα!
Ο κ. Τσίπρας έχει την ευκαιρία να γίνει ο ηγέτης της κοινής λογικής!

Θα μπορέσει να το κάνει;
Θα μπορέσει να αντέξει τον πόλεμο που θα δεχθεί από τους βολεμένους;
Θα μπορέσει να γίνει ο πρωθυπουργός της κοινής λογικής;

Μόνο οι βολεμένοι του εσωτερικού δεν βλέπουν τον παραλογισμό του Ελληνικού νεοκράτους.
Μόνον αυτοί δεν αποδέχονται τη λογική επειδή θίγει το status τους.


2019.kalliergo.gr - www.altermarket.com
Last edit: 8 Χρόνια 9 Μήνες πριν by ilias.

Παρακαλούμε Σύνδεση για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
8 Χρόνια 9 Μήνες πριν - 8 Χρόνια 9 Μήνες πριν #21540 από Κράνιος
Απαντήθηκε από Κράνιος στο θέμα Γιούγκερ ο Πιλότος
Ο άνθρωπος αυτός παραληρεί και φωνασκεί. Μας βρίζει. Τον άκουσα όταν παρακολούθησα όλη τη σχετική συζήτηση στο Ευρωκοινοβούλιο. Άκουσα κι όλους τους άλλους. Άκουσα τους ρήτορες. Έχουν κι εκείνοι εκεί έξω ρήτορες που βγάζουν κορώνες και πετάνε φωτιές.
Η ουσία είναι ότι δε λέει τίποτα για τη δικιά τους ευθύνη.
Κατ' αρχήν, είναι απαράδεχτο να αναπαραγάγουμε και να υποστηρίζουμε τις ανέξοδες μπαρούφες που εκστομίζουν οι ρήτορες που λένε λένε και στην ουσία του θέματος δεν μπαίνουν.
Ο κύριος αυτός δεν μπαίνει στην ουσία, διότι καίει.
Στο YouTube κάτω από το βίντεο μ' αυτόν τον "αγανακτισμένο" αραδιάζουν ένα σωρό βρισιές οι διάφοροι γιουτουμπίστες που μας "πληρώνουν" τόσα χρόνια και χαΐρι δε βλέπουνε οι έρμοι.

Απαντώ:

Δεν έχουν ξοδευτεί. Μη χτυπιέται. Δανεικά μας έδωσαν.
Δε θα μας έδιναν, αν δεν ήταν για να σώσουνε τα συμφέροντά τους.
Δεν έδωσαν ποτέ καμιά βοήθεια στους Έλληνες. Τα δώσανε στον εαυτό τους. Κατ' ευθείαν.
Το ότι βρεθήκαμε σε δυσχερή θέση, δε δίνει σε κανέναν μαλάκα το δικαίωμα να κάνει κρίσεις για το χαρακτήρα μας και τον τρόπο που ζούμε. Δε δίνει σε κανέναν το δικαίωμα να παριστάνει το σοφό.
Αν δε θέλουν να βοηθήσουν την Ελλάδα, να μας το πουν ευθέως για να τους χέσουμε και να μην υπολογίζουμε σ' αυτούς.

Αν θέλουν σήμερα πολλοί από δαύτους να μας διώξουν από το ευρώ, θέλουν να σώσουν τον κώλο τους και να περάσουν αν είναι δυνατόν άβρεχοι την κρίση.
Η Ευρώπη μας διαφθείρει. Οι ξένοι μας διαφθείρουν. Οι ξένοι δωροδοκούν και υποστηρίζουν την οικονομική ελίτ στην Ελλάδα. Ένας ξένος είναι κι εδαύτος. Ξένος. Ανθέλληνας.

Η βοήθεια που μας έχουν δώσει, είναι για να μας ανεβάσουν το χρέος. Το χρέος ανεβαίνει σε τρελά επίπεδα, διότι μας δανείζουν και μάλιστα με επαχθείς όρους. Δεν τους έπιασε η καλοσύνη ποτέ.

Μισώ αυτούς τους Ευρωπαίους που υποκρίνονται και παίζουν θέατρο και διαρηγνύουν τα ιμάτιά τους και τα καλτσόν τους.

Για απάντηση εδώ θα βάλω στη γλώσσα της Βαβέλ, δηλαδή στ' Αγγλικά, την απάντηση που δίνει σα σχόλιο κάποιος Έλληνας στα σχόλια κάτω από το βίντεο στο YouTube :

Marios Tsoutsoukis Πριν από 1 ώρα (τροποποιήθηκε)
+David Koníček Stop regurgitating the stereotypes enforced by the media. Yes previous Greek governments have been corrupt and have indulged in overspending (in the wrong areas) with the blessing of their fellow European partners. They took advantage of the cheap loans that were IRRESPONSIBLY (key word) offered by the various banks and financial institutions to increase unnecessary military spending (aka buying more and more useless German weaponry) and making deals with German firms (see Siemens scandal). Despite this, the Greek economy was actually given the final blow by the 2008 banking crisis which affected most of the poorer nations in Europe. The bailouts that followed went STRAIGHT to the banks and the financial institutions that actually made an additional massive profit from the Greek bailouts (see profit made by IMF - info released last week). So "you" are paying for the banks not the Greek people. What's more, the brutal and criminal austerity imposed on the Greek people has led to 25% + unemployment, 1000s of suicides, child poverty and social collapse. The effects of austerity can also be seen on the public deficit which went up from 120% of the GDP (before austerity programme / bailout plans) to > 200% of the GDP. Lastly, the current Greek debt is simply too high for it to be sustainable, especially with the deepening recession resulting from the imposed austerity. The IMF had admitted this publicly but the European overlords are resisting to acknowledge this.


Αν συμπίπτουν μερικές φράσεις που ρεκάζει ο ανθέλληνας αυτός, αν συμπίπτουν με αλήθειες που βλέπουμε κι εμείς, με αφήνει παγερά αδιάφορο. Δεν περιμένω από τους ξένους να μου πουν τι πρέπει να κάνω στο σπίτι μου.

Παρακολουθώ και ξέρω τι συμβαίνει στην Ευρώπη. Ξέρω τι θαυμάζω και τι μισώ. Μισώ το φασισταριό που ανεβάζει στροφές στην Ευρώπη, ανεβάζει τους τόνους, και μας προετοιμάζει και γι άλλο πόλεμο. Βαβέλ έχει γίνει, κι είναι έτοιμη να μας βάλει σε μεγάλες συμφορές.


Δανεικά τους γυρέψαμε, επειδή τα χαϊδεμένα τους παιδιά στα χρόνια που πέρασαν, φάγανε τον άμπακο, με τη βοήθειά τους. Δεν τα φάγαμε μαζί. Δεν τους γυρεύουμε ελεημοσύνη, ούτε να μας χαρίσουν κάτι. Πώς κάνουν έτσι ετούτοι οι γύφτοι που φαντασιώνονται ότι είναι άρχοντες;

Αν θέλουμε, αν μπορούμε, αν γουστάρουμε, τη χώρα μας θα τη φτιάξουμε. Αλλά όπως θέλουμε εμείς. Διότι έτσι σκατά που έχει γίνει, είναι δικά τους έργα. Και δικα΄τους έργα. Με τη βοήθεια των ευρωλιγούρηδων και των ματσωμένων Ελλήνων μεγαλοκαρχαριών.

Διάτες λέγονται αυτές που μας αραδιασε. Τίποτα δεν είπε για το ποιός παίρνει τα ευρά, ποιος εκβιάζει, ποιος πεινάει, ποιος θα πεινάσει, πού βρίσκονται τα κλεμμένα, που βρίσκονται οι μίζες και τα λαδώματα, πού ......

Όταν συζητάμε για σοβαρά θέματα, δεν είναι σοβαρός όποιος πετάγεται και σκούζει για την ακαταστασία του σπιτιού του άλλου. Όταν μας κλέβουνε το σπίτι,, δε γουστάρω τους κλέφτες και τους κλεφταποδόχους να μου υψώνουν τη φωνή και να μου λένε από πού κατά τη γνώμη τους μπήκαν οι κλέφτες και μας γδύσανε. Γουστάρω να τους τη φέρω γυριστή.

Όλοι αυτοί που μας μιλάνε έτσι, άλλοτε σα φίλοι κι άλλοτε σαν εχθροί, πάντα ξιπασμένοι και ψηλομύτηδες ουρακοτάγκοι, αν τους ψάξεις λίγο θα δεις ότι θε έπρεπε να προαυλίζονται σε φυλακές υψίστης ασφαλείας.

Φίλε μου Ηλία, η δική σου άποψη είναι σεβαστή. Οι θέσεις αυτού όμως του ρήτορα, ο τρόπος, το ύφος κτλ, όπως κατάλαβες, μου άναψε τα γλομπάκια. Έχω βγει από την μπρίζα αλλά αναβοσβήνουνε συνέχεια. Σα ντιστκοτέκ έχει γίνει ο χώρος μου.
Η δική σου θέση και κρίση Ηλία, ακόμα κι αν δεν είναι πάντοτε ταυτόσημες με τις δικές μου, είναι κατοχυρωμένες. Όπως κι οι δικές μου φαντάζομαι. Αλλά, γαμώτο το κέρατό μου το τράγιο, δεν μ' αρέσει να ταυτίζεται κανένας από μας με κείνους που καμώνονται εκεί έξω ότι τους έχουμε ζημιώσει κι εκείνους. Αν δεν θέλουν, αν δεν μπορούν, αν δεν τους συμφέρει, να είσαι βέβαιος ότι δεν θα κάνουν τίποτα για πάρτη μας. Μας τα 'χουν κάνει χοντρά.

Για να δώσω μια τάξη μεγέθους: Αν οι Ευρωπαίοι αυτοί, βάλουν το χέρι στην τσέπη τους και δώσει ο καθένας τους 500 ευρώ δανεικά στην Ελλάδα, θα λυθεί το πρόβλημα και θα μπουν όλα σε τάξη. Και θα τα πάρει πίσω με τόκο, και δε θα χει πρόβλημα και το ευρώ το ξεσκισμένο. Ενώ εγώ, αν μου ζητούσε ένας απ' αυτούς να τον φιλοξενήσω στην Ελλάδα για ένα καλοκαίρι, τότε που δεν είχα ανάγκη κι όχι τώρα, θα το έκανα και δε θα τον άφηνα να πληρώσει τίποτα. Εμείς είμαστε άρχοντες. Εκείνοι είναι φραγκοφονιάδες. Ένα κέρασμα είναι τα δανεικά τους. Και τό 'χουν κάνει θέμα παγκόσμιο. Γιατί θέλουν να μας πηδήξουν. Εμείς όμως άμα αρχίσουμε να τους πηδάμε, δε θα είναι για τα δανεικά, ούτε για τα λεφτά. Θα είναι για τις προσβολές που μας έχουν κάνει και μας κάνουν διαρκώς. Στον πρωθυπουργό μας μίλαγε. Δηλαδή σε μας μίλαγε. Και μας μάλωνε. Να πάει στο διάολο κι αυτός.
Last edit: 8 Χρόνια 9 Μήνες πριν by Κράνιος.

Παρακαλούμε Σύνδεση για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
8 Χρόνια 9 Μήνες πριν - 8 Χρόνια 9 Μήνες πριν #21541 από ilias
Απαντήθηκε από ilias στο θέμα Γιούγκερ ο Πιλότος
Ανδρέα,
Ξέρεις ότι σε σέβομαι και χαίρομαι που κάνουμε αυτό το διάλογο.

Ο άνθρωπος (Guy Verhofstadt) δεν παραληρεί.
Λέει όσα σκέφτεται κάθε λογικός άνθρωπος.
Κι επειδή η σύγχρονη Ευρώπη υπάρχει χάριν της Αναγέννησης που προήλθε από τους λόγιους που έφυγαν από το Βυζάντιο λίγο πριν από την καταστροφή, μιλά 100% λογικά και Ελληνικά.



H πλειοψηφία των νεοΕλλήνων τί στο καλό μιλά και πώς σκέφτεται; Αυτό αναρωτιέμαι.
Σίγουρα (εκ του αποτελέσματος), όχι Ελληνικά. Όχι βασισμένα στη λογική. Όχι ως έθνος.

Ομιλούν και απαντούν ως μονάδες, υπερασπιζόμενοι τα προσωπικά τους συμφέροντα, κόντρα στη κοινή λογική και χωρίς να αποδέχονται την πραγματικότητα.
Αυτό είναι το λιγότερο τραγικό.

Η πλειοψηφία των νεοΕλλήνων δεν σκέφτονται ως ολότητα, αλλά ως μονάδες.
Για να υπερασπίσουν την ανυπεράσπιστη θέση τους, απεμπολούν τη λογική.
Μα η λογική είναι αναπόσπαστο κομμάτι της Ελληνικότητας.
Άρα απεμπολούν το να είναι Έλληνες.


"Θαρσείν χρή ταχ' αύριον έσετ΄ άμεινον". "Πρέπει να έχετε θάρρος ίσως αύριο να είναι καλύτερα".
Τη φράση αυτή είπε η θεά Αθηνά, δια του στόματος του πολυμήχανου Οδυσσέα, στους Έλληνες που πολιορκούσαν την Τροία, όταν αυτοί ήταν έτοιμοι να εγκαταλείψουν την προσπάθειά τους, με αποτέλεσμα να εμψυχωθούν και να την καταλάβουν με την καταδρομική επιχείρηση "Δούρειος Ίππος".

ΥΓ
Κάποιοι με κατακρίνουν ότι αναφέρομαι στο ΚΑΛΛΙΕΡΓΩ σε θέματα ξένα με τις καλλιέργειες και κάνω "ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ" (Το "Προπαγάνδα" είναι δικός τους όρος).

Απαντώ, το να αφήσεις το γάμο για να πας για βρούβες πουρνάρια, δεν είναι συνετό.
Το διαλαλεί και η λαϊκή σοφία...

2019.kalliergo.gr - www.altermarket.com
Last edit: 8 Χρόνια 9 Μήνες πριν by ilias.

Παρακαλούμε Σύνδεση για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
8 Χρόνια 9 Μήνες πριν - 8 Χρόνια 9 Μήνες πριν #21543 από Κράνιος
Απαντήθηκε από Κράνιος στο θέμα Γιούγκερ ο Πιλότος
Ηλία γεια σου.

Αν και δεν έχω τίποτα καινούριο να προσθέσω τη στιγμή αυτή, νοιώθω την ηθική υποχρέωση να διευκρινήσω μερικά πράγματα σχετικά με μένα και την έκκεντρη συμπεριφορά μου: Έκκεντρη η συμπεριφορά μου, όχι όμως εκκεντρική.

Όταν γράφω ότι εγώ μ' εσένα δεν έχουμε ουσιώδεις διαφορές το εννοώ ακριβώς έτσι που το γράφω.
Να μην το αναλύσω τώρα, αλλά θα πρέπει να θεωρούνται οι προτάσεις μου δηλωτικές, δηλώσεις δηλαδή.

Όταν γράφεις τη γνώμη σου, κι όταν γράφω τη γνώμη μου, δεν κάνουμε προπαγάνδα. Κι εσύ κι εγώ, δεν αφήνουμε το γάμο να πάμε για πουρνάρια τούτες τις ιστορικές ώρες που η πατρίδα μας δεινοπαθεί. Όποιος μας κατηγορεί ας βγει να γράψει. Τον περιμένω, διότι πλήττω. Αναλόγως θα του φερθώ: Με σεβασμό στην άποψή του.

Αν όμως βγει εδώ που είναι ένα φόρουμ και μια κοινότητα ανιδιοτέλειας κάποιος να μας κάνει προπαγάνδα, εγώ δε θα μείνω άπραγος. Αυτό ας το ξέρουν. Θα εισπράξουν τόση και τέτοιας έκτασης έκθεση, που η αποκοτιά τους θα γυρίσει μπούμπεραν στην κεφάλα τους. Όποιοι κι αν είν' αυτοί. Έχω γράψει για όλους και για όλα. Έχω ξεσκονίσει τους ακραίους όλων των πτερύγων, έχω εκφράσει τον αποτροπιασμό μου για κάθε είδους εμμονές και κολλήματα, έχω αμφισβητήσει ακόμα και τον εαυτό μου και δεν υπαινίχτηκα ούτε μια φορά ότι κατέχω την πάσα αλήθεια.Ακόμα κι όταν βρίζω και καταριέμαι, τα μούτρα μου βρίζω και μουντζώνω και φτύνω. Ποτέ τους συνομιλητές μου ή τους συμπολίτες μου. Κι ας διαφωνώ, κι ας συμφωνώ, δεν προσφέρομαι να χαρίσω κάστανα σε φίλους ή εχθρούς, αλλά μέχρις εκεί.
Ασφαλώς όμως έχω πάρει μια σταθερή θέση απέναντι στα δρώμενα και τα δημόσια πρόσωπα. Όχι ασφαλώς απέναντι σ' όλα τα δημόσια εκτεθειμένα πρόσωπα. Δε μπορώ να τους κάνω την τιμή. Δεν έχω ούτε το χρόνο ούτε τη διάθεση.

Το να εκφράσω τις απόψεις μου για μερικούς εκ των πιλότων, διαβεβαιώ τους πάντες ότι περιποιώ τιμήν σ' αυτούς. Πχ η Λουκά είναι για μένα μια εξέχουσα προσωπικότης, όπως πχ λέμε "Παπουλάκος". Στην ίδια θέση μπορώ να βάλω κι άλλους πολλούς γυρολόγους που φαντάζονται ότι η εποχή προσφέρεται γι απατεωνιές πολιτικές ή αυτοδιαφημιστικές κατά τα κιτάπια της πρόσφατης ή και παλιότερης ιστορίας του πλανήτη.

Οι σωτήρες, οι προφήτες, οι εκ των υστέρων προφήτες, οι μαλάκες, οι Τέντυ , Πέππα, αυτοί που πάντα λένε ναι, οι άλλοι που πάντα λένε τσου, οι βλαχοδήμαρχοι και κομματάρχηδες, ας κοπιάσουν. Αν δεν το θεωρούν εδώ φιλικό περιβάλλον, ας πάνε να μπινελικώνονται σ' όλους τους άλλους χώρους. Εδώ όμως θα μιλήσουμε, αν έχουμε να πούμε κάτι.

Δεν έχω να χωρίσω τίποτα μα τίποτα με τον καθέναν εδώ μέσα. Αντιθέτως μας ενώνει μια παθολογική αγάπη για τα φυτά και τη φυσική απλή κι αυτάρκη ζωή. Και για να βοηθήσω λίγο ακόμη, θα ζητήσω συγγνώμη αν έδωσα την εντύπωση ότι βρήκα βήμα να πουλήσω προπαγάνδα. Δεν είναι έτσι σ' ό,τι με αφορά. Μισώ την προπαγάνδα και δεν τη θεωρώ διάλογο κι επικοινωνία.

Είμαι ένας λάτρης του 2019.kalliergo.gr. Αυτό είναι όλο. Σας λέω αλήθεια, στο περιβάλλον μου σχεδόν όλοι γνωρίζουν ότι απεχθάνομαι τις πολιτικές και τοιούτες συζητήσεις, πλην του ότι έχω δηλώσει προς όλους και σε καθέναν ξεχωριστά ότι δε γουστάρω αναλύσεις επί αναλύσεων, και κι ότι μόνο να ζούμε όλοι καλά μ' ενδιαφέρει. Χωρίς όμως να είμαστε αναίσθητοι για τους άλλους γύρω μας. ΌΛΟΙ όχι εμείς κι εμείς μόνο. ΌΛΟΙ να ζούμε καλά. Έστω κι ένας όταν μαθαίνω ότι υποφέρει, θεωρώ και τον εαυτό μου υπεύθυνο για τη δυστυχία του. Πονάω. Κι όταν πονάω βογκάω μερικές φορές. Αν αυτό το θεωρήσουν κάποιοι προπαγάνδα, δεν μπορώ να τους εξηγήσω, εκτός κι αν αντιπαρατεθούν μαζί μου ανοιχτά.

Κείμενα του Κράνιου δε θα βρείτε πουθενά αλλού, πέραν του 2019.kalliergo.gr. Ούτε γράφω αλλού, ούτε ποστάρω, ούτε και σκοτίζομαι για τη διασπορά των ιδεών μου. Κι ασφαλώς δεν αρέσω σε πολλούς. Και δε μ' αρέσουνε και μένα. Η προπαγάνδα είναι βρώμικο μέσο και δε μου πάει και δεν την πάω. Σκεφτείτε, άν στρατευόμουν με μια παράταξη (φριχτές για μένα έννοιες και συμπεριφορές), αν που λέει κι ο Καραγκιόζης, οι αντίπαλοί μου θα κλάνανε μέντες. Αλλά δεν είμαι τοιούτος. Είμαι κάθετα κατά της διαστρέβλωσης και της σκόπιμης χρήσης της γλώσσας.

Χαρίζω μερικές από τις σκέψεις μου στους φίλους μου εδώ, όπως κάνω με δύο φίλους μου στην αναλογική ζωή μου. Αυτό είναι όλο. Κι αν μπαίνουν κάποιοι και μας διαβάζουν μου είναι αδιάφορα για τις αντιδράσεις τους. Όσο λοιπόν μου επιτρέπεις να γράφω, όταν νοιώθω πνιγμένος θα γράφω. Κι όταν είμαι αδειανός. Διότι δεν κωλοβαράω. Αγωνίζομαι στη ζωή μου να σταθώ όρθιος και να μην έχω την ανάγκη της σύνταξής μου αν αυτή σταθεί αδύνατον να μου καταβληθεί.

Έχω την πεποίθηση ότι κι εσύ Ηλία, κρατώντας το δικαίωμα να λες την άποψή σου, κρατάς μια σταθερή ρότα κι ασχολείσαι με τα φυτά και τους κήπους. Αλλά βρε αδερφέ, δεν είχαμε ποτέ ξανά τέτοιες τρομαχτικές περιπέτειες στην ιστορία μας σαν Έλληνες, όσοι γεννηθήκαμε μετά την Κατοχή και τον εμφύλιο. Τη δεκαετία του 50 που γεννήθηκα, οι Έλληνες είχαμε μιαν ελπίδα στο καλύτερο. Δεν υπάρχει τίποτα χειρότερο από το να μας σκοτώνουν την ελπίδα. Είναι σα να μας λένε "ΈΧΕΤΕ ΜΕΡΙΚΑ ΧΡΟΝΑΚΙΑ ΖΩΗ ΑΚΟΜΑ. ΠΕΘΕΝΕΤΕ ΈΛΛΗΝΕΣ".
Ζούμε ιστορικές στιγμές, καθοριστικές για την ίδια την υπόστασή μας. Ας ανοίξουμε το στόμα μας να μιλήσουμε, πριν μας το κλείσουν δια παντός τα βαριά χρόνια που μας πλακώνουν.

Ε, όχι και προπαγάνδα κι ο φίλος μας ο Ηλίας!! Πάει πολύ. Αν σε κατηγορούν ότι δίνεις βήμα στον τρελόγερο κι αλλοπαρμένο Ανδρέα, αν δεν μπορείς να το σηκώσεις, εγώ μπορώ ν' αποσυρθώ. Για σένα θα το κάνω. Για κανέναν άλλο.

Αγαπητοί μου φίλοι όλοι, υποστηρίζω ότι πρέπει ν' αναζητούμε την αλήθεια και το σωστό. Αυτό είναι όλο. ΔΕΝ υποστηρίζω καμιά ιδεολογία, κανένα συμφέρον, πέραν του δημοσίου συμφέροντος. Και είναι δημόσιο συμφέρον να υποστηρίζουμε τα παιδιά μας όλα, τα γεροντάκια όλα, τους αρρώστους, τους πονεμένους, τους πτωχευμένους, τους πεινασμένους, τους λίγο αργόστροφους αλλά έντιμους, τους έχοντες άλλη γνώμη που όμως νομίζουμε ότι έχουν παραπλανηθεί, τους ανθρώπους που κάποιος δικός τους αυτοκτόνησε για τα χρέη, τους παππούδες μας που αγωνίστηκαν με νύχια και δόντια στην κόχη αυτή, τους ήρωες που άφησαν τα κόκκαλά τους σ' όλη την έκταση της πατρίδας μας και σ' όλους τους ιστορικούς χρόνους....

Έστω κι ένας να πεινάει, είναι δηλητήριο στο στόμα το ψωμί που τρώω. Τι να κάνω; Αυτός είμαι. Ένας ευαίσθητος, υπερευαίσθητος συνάνθρωπός σας. Και δε θα πουλήσω ή εξαγοράσω αυτά που γράφω. Αφού τόσοι άλλοι δεν αισθάνονται ντροπή για τις πράξεις τους, αφήστε με να φορτωθώ τη ντροπή και τον πόνο που θα έπρεπε να έχουν στη ράχη τους εκείνοι.
Last edit: 8 Χρόνια 9 Μήνες πριν by Κράνιος.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": ilias

Παρακαλούμε Σύνδεση για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
8 Χρόνια 9 Μήνες πριν - 8 Χρόνια 9 Μήνες πριν #21544 από ilias
Απαντήθηκε από ilias στο θέμα Γιούγκερ ο Πιλότος
Ευχαριστώ Ανδρέα για την απάντησή σου.

Θαυμάζω κάθε φορά πως μπορείς και γράφεις τόσα πολλά, σε αντίθεση μ' εμένα που ομιλώ λακωνικά και "μαθηματικά", ας μου επιτραπεί η έκφραση.

Το "Προπαγάνδα" αναφερόταν μόνο σε εμένα... δυστυχώς.

Κι έχεις δίκιο. Αφήνουμε το γάμο για πουρνάρια. Όχι για βρούβες που έγραψα.
"'Άφησε το γάμο και πήγε για πουρνάρια" είναι η σωστή και πλήρης λαϊκή παροιμία.
Μάλλον έκανα προπαγάνδα για τις βρούβες...

2019.kalliergo.gr - www.altermarket.com
Last edit: 8 Χρόνια 9 Μήνες πριν by ilias.

Παρακαλούμε Σύνδεση για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
8 Χρόνια 9 Μήνες πριν #21546 από lakis70
Απαντήθηκε από lakis70 στο θέμα Γιούγκερ ο Πιλότος
μην τα κάνετε όλα ίσα, δεν είναι όλες οι περιπτώσεις ίδιες. Αναλύστε κάθε περίπτωση ξεχωριστά , άλλοι τα φάγανε στο καζίνο, άλλοι στις ρωσσίδες, άλλοι αγόρασαν στέρεο και αμάξια και κάναν τους μάγκες, άλλοι εξοχικά στο καμμενο δάσος, όλοι αγοράζαν με δανεικά κάρτες δάνεια καταναλωτικά κλπ και ανεβάζαν λόγω τις κατανάλωσης τους και τις τιμές στα πάντα εις βάρος μας. και όλοι αυτοί τώρα κλαίγονται. καλά να πάθουνε, τα θέλαν και τα πάθανε. Πόσοι μετανοήσανε; Να γίνουν όλα όπως πριν να συνεχίσουν τη λαίλαπα θέλουν. Οι ξένοι (η ηγεσία, γιατί και οι υπόλοιποι οι ίδιοι καραγκιόζηδες και χειρότεροι από εμάς είναι) βλέπανε με τι λιγούρια καραγκιόζηδες έχουν να κάνουν και δίνανε δάνεια (χαρτάκια μηδενικής αξίας γι αυτούς) τόσα χρόνια (φάτε φάτε να δούμε πως θα τα δώσετε πίσω) και τώρα θεωρούν πως ήρθε η ώρα τους να κάνουνε ταμείο και να τα πάρουν όλα πίσω, όχι σε χαρτάκια όμως αλλά σε πράγματα αξίας. και μην πείτε για πλούσιους φτωχούς(π.χ. Αράχωβα-Μύκονο οι μεν, Σαλαμινα-Αλεποχώρι οι δε), όλοι το ίδιο είναι όσο τον έπαιρνε τον καθένα έτρωγε και κατάστρεφε, αυτά είχε και έχει πρότυπα σ αυτά θέλει να φτάσει. Κάποιοι λένε ακόμα και τώρα επενδύουν αγοράζοντας αυτοκίνητα και ηλεκτρονικά, μα πόσο ηλίθιοι είναι...

Παρακαλούμε Σύνδεση για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
8 Χρόνια 9 Μήνες πριν - 8 Χρόνια 9 Μήνες πριν #21548 από Κράνιος
Απαντήθηκε από Κράνιος στο θέμα Γιούγκερ ο Πιλότος
Ο υπεύθυνος μελισσοκόμος δεν λέει καλά να πάθουνε. Ναι, έτσι είναι. Οι μέλισσες έτσι συμπεριφέρονται. Δεν είναι μόνο εργάτριες και κηφήνες. Κάτω από ορισμένες συνθήκες γίνονται και σαρκοφάγα.


Λεηλασία - Ο αγώνας για επιβίωση
[/size][/b]
[/b]

www.ellinikomeli.gr/melissokomos/arxario...i/145-leilasia-fight

Η λεηλασία, όπως την ονομάζουμε εμείς οι μελισσοκόμοι, είναι μια δραστηριότητα της μέλισσας, που για πολλούς από εμάς φαντάζει ακατανόητη.

Είναι κλοπή που για τις πολιτισμένες ανθρώπινες κοινωνίες είναι παράνομη πράξη και τιμωρείται από το νόμο ανάλογα. Η κοινωνία όμως των μελισσών δεν είναι ανθρώπινη, δε στηρίζεται ούτε στην ηθική ούτε στη λογική, απλά και μόνο στους σκληρούς κανόνες της επιβίωσης. Όλες οι ενέργειες των μελισσών γίνονται απο ένστικτο και αποβλέπουν στην επιβίωση του μελισσιού.

Για την κοινωνία των μελισσών η συλλογή τροφής, από οποιαδήποτε πηγή, είναι η αναγκαία εργασία που πρέπει να κάνει η κάθε συλλέκτρια. Από τη στιγμή που αυτή θα βγει από την κυψέλη, σαν μοναδικό σκοπό έχει να βρει τροφή και να την συλλέξει.Θα την συλλέξει απ'τα λουλούδια ή απ'οπουδήποτε αλλού. Η λεηλασία είναι για τη μέλισσα μια μορφή συλλογής και όχι κλοπή. Η συλλέκτρια δε γνωρίζει ούτε τη λέξη κλοπή, ούτε την έννοια της ξένης ιδιοκτησίας. Η κάθε είδους τροφή που είναι εκτεθειμένη σε σημείο που αυτή μπορεί να την προσεγγίσει και να την συλλέξει, της ανήκει. Ακόμη και όταν η τροφή φρουρείται και δεν είναι εύκολα προσπελάσιμη θα προσπαθήσει να την συλλέξει. Αν η προσπάθεια της δεν ευοδωθεί θα την εγκαταλείψει και θα προσπαθήσει αλλού. Αν τα καταφέρει όχι μόνο θα την συλλέξει αλλά γυρνώντας στην κυψέλη θα ειδοποιήσει τις αδελφές της και θα τις υποδείξει το σημείο που υπάρχει άφθονη τροφή για συλλογή.

Την περίοδο που υπάρχει άφθονη ανθοφορία και μελιτοφορία η πιθανότητα να εκδηλωθεί λεηλασία είναι πολύ μικρή. Οι συλλέκτριες βρίσκουν άφθονη και καλής ποιότητας τροφή στους αγρούς και δεν νοιάζονται για άλλες πηγές τροφής. Οι μυρωδιές και τα χρώματα των λουλουδιών φτάνουν πιο εύκολα σ' αυτές, από τις περισσότερο ερεθιστικές μυρωδιές των αποθηκευμένων τροφών. Αν όμως δεν υπάρχει ανθοφορία, ιδιαίτερα αν οι προμήθειες που υπάρχουν στην κυψέλη είναι περιορισμένες, η παραμικρή μυρωδιά γλυκιάς τροφής στον περιβάλλοντα χώρο διεγείρει τις συλλέκτριες που έλκονται απ'την εκτεθειμένη τροφή. Αλλά και σε περιόδους που η μελιτοφορία είναι περιορισμένη και διαρκεί μόνο λίγες ώρες την ημέρα η πιθανότητα να ξεσπάσει λεηλασία είναι αυξημένη.

Οι μέλισσες από ένστικτο γνωρίζουν ότι οι προμήθειες που έχουν αποθηκεύσει στην κυψέλη τους είναι πρόκληση για τις μέλισσες άλλων μελισσιών. Για το λόγο αυτό φρουρούν την είσοδο της κυψέλης τους με ειδικές μέλισσες, τους φρουρούς. Όταν υπάρχει άφθονη μελιτοφορία οι φρουροί είναι ελάχιστοι καθώς όμως αυτή πλησιάζει προς το τέλος η φρούρηση της εισόδου ενισχύεται συνεχώς με μεγαλύτερο αριθμό φρουρών.


Αιτίες που προκαλούν ή ευνοούν τη λεηλασία

Κύρια αιτία της λεηλασίας είναι η έκθεση αφύλακτων κηρηθρών,σιροπιών ή άλλων ζαχαρούχων τροφών σε περιοχή κοντινή στα μελίσσια, σε περιόδους που δεν υπάρχει μελιτοφορία ή αυτή είναι πολύ περιορισμένη.

Την Φθινοπωρινή περίοδο και κατά την ανθοφορία του ρεικιού η λεηλασία είναι συνηθισμένο φαινόμενο.Πιθανή αιτία είναι η έντονες μυρωδιές που αναδείνει το αποθηκευμένο ρεικόμελο.Η αφαίρεση πλαισίων και ορόφων αυτές τις μέρες και πιθανός τρύγος πολλαπλασιάζουν τον κίνδυνο εκτεταμένων λεηλασιών στα μελισσοκομεία.

Παράγοντες που υποβοηθούν ή εντείνουν την λεηλασία είναι:

α) Ο συνωστισμός και η τοποθέτηση των μελισσιών το ένα πολύ κοντά στο άλλο.

Η πολύ κοντινή απόσταση επιτρέπει τον εύκολο εντοπισμό της πηγής, από την οποία ξεχύνεται η ερεθιστική μυρωδιά της τροφής.

β) Το άνοιγμα των μελισσιών και η μακρόχρονη επιθεώρηση τους.
Ιδιαίτερα όταν τα μελίσσια επιθεωρούνται επί πολλές ημέρες και τις ίδιες περίπου ώρες της ημέρας. Όταν ανοίγονται οι κυψέλες ακόμη και με τους πιο προσεκτικούς χειρισμούς, ακόμη και όταν δεν πληγώνονται οι κηρήθρες, η μυρωδιά του μελιού πλημμυρίζει το γύρω χώρο και είναι δυνατό να προσελκύσει συλλέκτριες από τα γειτονικά μελίσσια. Καθώς η κυψέλη είναι ανοιγμένη και η άμυνα του μελισσιού έχει προσωρινά αποργανωθεί, δεν είναι δύσκολο για κάποιες ξένες συλλέκτριες να μπουν στην κυψέλη και να συλλέξουν μέλι από τις κηρήθρες. Αν μάλιστα τύχει να πληγωθούν κάποιες κηρήθρες και αρχίσει το μέλι να ρέει η προσέλκυση των ξένων συλλεκτριών είναι πολύ μεγαλύτερη.

γ) Ο τρύγος.
Στη διάρκεια του τρύγου κάποιες κυψέλες παραμένουν ανοικτές, διαδοχικά η μια μετά την άλλη, επί πολλές ώρες την ημέρα. Ταυτόχρονα οι κηρήθρες που αφαιρούνται, αρκετές φορές πληγωμένες, εκτίθενται στο χώρο και με την έντονη οσμή τους προσελκύουν τις μέλισσες.

δ) Η τροφοδότηση.
Η τροφοδότηση με μέλι ή σιρόπι κατά τη διάρκεια της ημέρας είναι συνήθως η συχνότερη αιτία έναρξης λεηλασίας.

ε) Η επιστροφή των τρυγημένων κηρήθρων.
Η μυρωδιά του μελιού που έχει παραμείνει μέσα στα κελιά ξεχύνεται στο χώρο όλου του μελισσοκομείου και προσελκύει τις συλλέκτριες στα μελίσσια που τοποθετήθηκαν οι τρυγημένες κηρήθρες.

Έναρξη και επέκταση της λεηλασίας

Μετά από το τάισμα ή το πλήγωμα κηρήθρων και τη ροή μελιού, η μυρωδιά της τροφής πλημμυρίζει το χώρο του μελισσοκομείου και διεγείρει τις συλλέκτριες να βγουν από την κυψέλη τους και να αναζητήσουν την τροφή. Η έντονη οσμή που ξεχύνεται από τις εισόδους ή άλλα ανοίγματα των κυψελών τις οδηγεί προς τη συγκεκριμένη κυψέλη. Καθώς αυτές πλησιάζουν προς την πηγή της οσμής, αρχίζουν να συμπεριφέρονται όπως οι νέες συλλέκτριες που πλησιάζουν τα λουλούδια για πρώτη τους φορά. Η πτήση τους μοιάζει περίεργη, πετούν πολύ χαμηλά, κοντά στο έδαφος και δεν ακολουθούν ευθεία διαδρομή αλλά κάνουν πολλά ζικ ζακ μέχρι να φτάσουν πολύ κοντά στην πηγή της οσμής. Στη συνέχεια αιωρούνται μπροστά από την είσοδο της κυψέλης, πετούν εμπρός πίσω μέχρι να προσγειωθούν στη σανίδα πτήσης. Δείχνουν πολύ ευαίσθητες και ανήσυχες στις κινήσεις του περιβάλλοντος και με τη συμπεριφορά τους προσελκύουν την προσοχή των φυλάκων. Η αναγνώριση τους από τους φύλακες οφείλεται στο διαφορετικό τρόπο πτήσης, σε σχέση με την πτήση των συλλεκτριών που ακολουθούν ευθεία διαδρομή και προσγειώνονται στη σανίδα πτήσης αμέσως, καθώς και στη διαφορετική τους οσμή. Αρχικά προσπαθούν να μπουν από την είσοδο, πετούν συνεχώς προς τη μια ή την άλλη άκρη της εισόδου, προσπαθώντας να αποφύγουν τους φύλακες. Αν δεν τα καταφέρουν πετούν ψηλότερα και προσπαθούν να μπουν από το καπάκι. Ξανακατεβαίνουν προς την είσοδο, καμιά φορά κάθονται στη σανίδα πτήσης έτοιμες με την πρώτη ευκαιρία να μπουν μέσα και στην προσπάθεια τους αυτήν προσελκύουν την προσοχή των φυλάκων που συμπλέκονται μαζί της. Αν η κυψέλη φυλάγεται καλά, πολλές λεηλάτριες προσπαθούν να βρουν άλλη είσοδο από τις πλάγιες ή την οπίσθια πλευρά της κυψέλης, συνήθως κάτω από το καπάκι ή στον πυθμένα της κυψέλης. Η λεηλατούμενη κυψέλη μοιάζει με κάστρο που πολιορκείται.

Αν κάποια λεηλάτρια κατορθώσει να μπει στην ξένη κυψέλη, γεμίζει την πρόλοβό της με μέλι επιστρέφει στη δική της κυψέλη και με το χορό της παλλόμενης κοιλιάς ξεσηκώνει και τις άλλες συλλέκτριες να πάνε να λεηλατήσουν το συγκεκριμένο μελίσσι. Η παρουσία μεγάλου αριθμού λεηλατριών έχει ως αποτέλεσμα να δίνεται μάχη σώμα με σώμα στην είσοδο του λεηλατούμενου μελισσιού, που αν δεν είναι δυνατό υποκύπτει στην εισβολή των λεηλατριών. Ο αριθμός των λεηλατριών που πετούν με ένα πολύ χαρακτηριστικό βόμβο από τη λεηλατούμενη κυψέλη τους προς τη δική τους, αυξάνει διαρκώς. Ο βόμβος αυτός αυξάνει διαρκώς και διεγείρει και τις μέλισσες των άλλων μελισσιών, που επιτίθενται και αυτές στο αδύνατο μελίσσι. Σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα το λεηλατούμενο μελίσσι χάνει όλες του τις προμήθειες, και ένα μεγάλο μέρος από τις μέλισσες του που σκοτώθηκαν στην προσπάθεια τους να υπερασπισθούν την κυψέλη τους. Αρκετές φορές μέσα στα θύματα είναι και η βασίλισσα του μελισσιού. Δυστυχώς για το μελισσοκόμο η κατάσταση ώρα με την ώρα επιδεινώνεται. Από τη στιγμή που οι συλλέκτριες καταλαμβάνονται από τον πυρετό της λεηλασίας, αρχίζουν να επιτίθενται ομαδικά στα γειτονικά μελίσσια μέχρι να εντοπίσουν άλλα αδύνατα. Στις εισόδους των περισσότερων μελισσιών γίνονται φονικές μάχες που στο τέλος της ημέρας καταλήγουν στην καταστροφή μικρού ή μεγάλου αρθμού μελισσιών

Αντιμετώπιση της λεηλασίας

α) Πρόληψη της λεηλασίας.
Τα μέτρα πρόληψης στοχεύουν να μειώσουν στο ελάχιστο τις αφορμές που διεγείρουν τη λεηλασία.
• 1)Κατά την επιθεώρηση
Η επιθεώρηση πρέπει να γίνεται συστηματικά, προσεκτικά και χωρίς αναίτιες καθυστερήσεις. Κατά την επιθεώρηση πρέπει να ακολουθούμε συγκεκριμένο σύστημα. Καπνίζοντας ανοίγουμε την κυψέλη αφαιρώντας το καπάκι της. Βγάζουμε το πρώτο πλαίσιο και το τοποθετούμε σε σώμα άδειας κυψέλης ή κυψελιδίου, που πάντα πρέπει να έχουμε δίπλα μας την ώρα της επιθεώρησης, ιδιαίτερα την περίοδο που υπάρχει αυξημένη τάση λεηλασίας.
Προσπαθούμε να αποφύγουμε το σπάσιμο ή το πλήγωμα κηρήθρων με μέλι. Στις περιπτώσεις που θα συμβεί αυτό, τοποθετούμε την πληγωμένη κηρήθρα στο σώμα κυψέλης και το σκεπάζουμε. Προσπαθούμε να τελειώσουμε την επιθεώρηση το δυνατό γρηγορότερα, τοποθετούμε το πλαίσιο με το μέλι στη θέση του αν η ζημία είναι μικρή, κλείνουμε την κυψέλη και απομακρύνουμε το μέλι που έρευσε έξω απ' αυτήν.
• 2)Στον τρύγο
Ο τρύγος πρέπει να γίνεται πριν τελειώσει η μελιτοφορία, ώστε οι συλλέκτριες να βρίσκονται στη βοσκή και να μη παρασύρονται στη λεηλασία. Οι κηρήθρες με το μέλι αφαιρούνται με προσοχή ώστε να μην πληγώνονται, τοποθετούνται μέσα σε άδειο πάτωμα και σκεπάζονται αμέσως, για να μην μπορούν να μπουν μέσα οι συλλέκτριες των γειτονικών μελισσιών που προσελκύονται από την οσμή του μελιού. Τα πατώματα που γεμίζουν τοποθετούνται σε στοίβες, που δεν επιτρέπουν την είσοδο των μελισσών. Αν αφεθεί από αβλεψία καμιά χαραμάδα μεταξύ τους και μπορέσουν και περάσουν μέσα μέλισσες η στοίβα θα γίνει πόλος έλξης των λεηλατριών. Αν αντιληφθούμε έγκαιρα την κατάσταση δεν κάνουμε καμιά προσπάθεια να απομακρύνουμε τις λεηλάτριες, απλά κλείνουμε με κολλητική ταινία ή με αφρολέξ τη χαραμάδα και συνεχίζουμε τον τρύγο. Οι μέλισσες που κλείστηκαν μέσα θα εγκαταλείψουν τα πατώματα στη διάρκεια της φόρτωσης στο αυτοκίνητο και μόλις αυτό ξεκινήσει. Αν αργήσουμε να το αντιληφθούμε κλείνουμε τη χαραμάδα και ανοίγουμε τη στοίβα αργά το σούρουπο ώστε οι λεηλάτριες να φύγουν για τις κυψέλες τους αλλά να μη έχουν χρόνο να επιστρέψουν. Καλό είναι μόλις γεμίζει ένα πάτωμα να μεταφέρεται αμέσως σε κλειστό μελισσοστεγανό χώρο, όπως είναι η κλειστή καρότσα αυτοκινήτου, αλλά αυτό δεν είναι πάντοτε δυνατό.
Το ξεμέλισματων κηρήθρων πρέπει να γίνεται σε κλειστό χώρο. Η καλύτερη λύση είναι να αφαιρούνται τα πλαίσια την ημέρα να μεταφέρονται στην αποθήκη και το ξεμέλισμα να γίνεται τη νύχτα με τη δροσιά και χωρίς το φόβο της προσέλκυσης λεηλατριών.
• 3) Κατά την τροφοδότηση.
Η τροφοδότηση τις περισσότερες φορές γίνεται σε περιόδους που δεν υπάρχει ανθοφορία ή αυτή είναι πολύ μειωμένη και επομένως υπάρχει αυξημένη τάση για λεηλασία. Επίσης τα μελίσσια που τροφοδοτούνται συχνότερα είναι οι νεοσύστατες παραφυάδες και τα αδύνατα ή τα καθυστερημένα μελίσσια. Με άλλα λόγια μελίσσια που έχουν μειωμένη ικανότητα να αντισταθούν στις επιθέσεις των λεηλατριών.
Η τροφοδότηση πρέπει να γίνεται πάντοτε πολύ αργά το απόγευμα, ώστε να μην υπάρχει δυνατότητα εκδήλωσης της λεηλασίας, αλλά ακόμα και αν αυτή εκδηλωθεί, το σκοτάδι που θα πέσει σε λίγο να μην επιτρέψει την επέκταση της. Στη διάρκεια της νύχτας οι μέλισσες θα συλλέξουν το μέλι από τις ταΐστρες και την επόμενη ημέρα τα μελίσσια θα έχουν ηρεμήσει.
Δεν πρέπει να γίνεται τροφοδότηση με κοινούς τροφοδότες στο ύπαιθρο. Η λεηλασία στην περίπτωση αυτήν είναι αναπόφευκτη. Επίσης πρέπει να αποφεύγονται οι εξωτερικοί τροφοδότες, επειδή συχνά παρουσιάζουν λειτουργικές ανωμαλίες και το σιρόπι τρέχει στη σανίδα πτήσης.
Δεν πρέπει να ξεχειλίζονται οι τροφοδότες. Το σιρόπι που ρέει στον πυθμένα της κυψέλης και στη συνέχεια έξω απ' αυτή, δεν είναι δυνατό να συλλεγεί από τις μέλισσες. Η μυρωδιά του σιροπιού που δε στέγνωσε ακόμη μπροστά στην κυψέλη, είναι δυνατό να προσελκύσει τις λεηλάτριες ακόμη και την επόμενη ημέρα.
Τέλος δεν τροφοδοτούμε ποτέ με ρευστό μέλι μέσα σε τροφοδότες.
Η τροφοδότηση με ζαχαρόπιττες, που εφαρμόζεται τα τελευταία χρόνια όλο και περισσότερο από τους μελισσοκόμους, είναι ίσως η καλύτερη λύση σε περιόδους που υπάρχει μεγάλος κίνδυνος λεηλασίας.
Προσοχή, τα πιο αδύνατα μελίσσια σ' ένα μελισσοκομείο είναι οι νεοσύστατες παραφυάδες και αυτές που χρειάζονται συχνότερη τροφοδοσία και για τους λόγους αυτούς είναι τα συνηθέστερα θύματα της λεηλασίας. Χρειάζονται λοιπόν περισσότερη προσοχή. Καλό είναι οι παραφυάδες να είναι δυνατές, να τοποθετούνται σε χωριστό μελισσοκομείο ή σε απομακρυσμένη σχετικά θέση σε σχέση με τα δυνατά μελίσσια του μελισσοκομείου. Η είσοδος των παραφυάδων πρέπει να είναι πάντα περιορισμένη και όταν γίνεται τάισμα να ελαττώνεται ακόμη περισσότερο.

Συχνά θύματα λεηλασίας είναι και τα ορφανά μελίσσια. Ιδιαίτερα τα μελίσσια που έχασαν την ευκαιρία να θρέψουν νέα βασίλισσα και έχουν αρρενοτόκες εργάτριες. Τα μελίσσια αυτά δεν αντιστέκονται στην εισβολή και μπορεί να γίνουν η αρχή πρόκλησης γενικευμένης λεηλασίας. Επειδή έτσι ή αλλιώς τα μελίσσια αυτά είναι καταδικασμένα, δεν υπάρχει κανένας λόγος να διατηρούνται στο μελισσοκομείο. Η καλύτερη λύση στην περίπτωση τους είναι η συνένωση τους με κάποιο άλλο μελίσσι.

β) Καταστολή της λεηλασίας.
Αν εκδηλωθεί λεηλασία στο μελισσοκομείο, ο μελισσοκόμος πρέπει να πάρει το ταχύτερο μέτρα για να την σταματήσει. Σταματάει τη δουλειά του και ερευνά να διαπιστώσει ποίες κυψέλες λεηλατούνται. -Μικραίνει τις εισόδους όλων των κυψελών.
Στις παραφυάδες μειώνει το άνοιγμα ώστε να χωράει μόνο μια μέλισσα ή τις κλείνει εντελώς, αφού πρώτα τοποθετήσει σήτα αερισμού.
-Κόβει πράσινο χόρτο και το ρίχνει μπροστά στην είσοδο των λεηλατούμενων κυψελών, ώστε αυτές να κλειστούν εντελώς και να μην μπορούν οιλεηλάτριες να μπουν. Οι λεηλάτριες και οι συλλέκτριες του μελισσιού μπορούν, σπρώχνοντας τα χόρτα από μέσα, να φύγουν δυσκολεύονται όμως πολύ να μπουν.
-Καταβρέχει επίσης τις εισόδους με ψεκαστηράκι κάτι που αναγκάζει τις λεηλάτριες να απομακρυνθούν.
Μετη βοήθεια μας αυτήν οι μέλισσες της λεηλατούμενης κυψέλης ξαναβρίσκουν το ηθικό τους, ανασυντάσσουν την άμυνα τους στην είσοδο της κυψέλης και αντιστέκονται με επιτυχία στους εισβολείς. Οι λεηλάτριες βρίσκοντας τις πόρτες κλειστές και την άμυνα των μελισσιών δυνατή απογοητεύονται και σιγά σιγά παραιτούνται από αυτήν την προσπάθεια τους.
Last edit: 8 Χρόνια 9 Μήνες πριν by Κράνιος.

Παρακαλούμε Σύνδεση για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
8 Χρόνια 9 Μήνες πριν - 8 Χρόνια 9 Μήνες πριν #21553 από Κράνιος
Απαντήθηκε από Κράνιος στο θέμα Γιούγκερ ο Πιλότος
Στο επίκεντρο σχολίων χιουμοριστικής εκπομπής βρέθηκε ο πρόεδρος της Κομισιόν. Η εκπομπή τον χαρακτήρισε… κλόουν!
Ο Ζαν Κλοντ Γιούνκερ έκλεψε την παράσταση στη Σύνοδο Κορυφής στη Ρίγα της Λετονίας, ειδικά κατά την καθιερωμένη τελετή υποδοχής των ηγετών στις εργασίες της Συνόδου. Εκεί προχώρησε σε ένα…σόου, κάνοντας ακόμα και τον εκπρόσωπο Τύπου της Κομισιόν να δηλώσει πως «είναι γνωστός για το άκρως ανεπίσημο και πολύ συχνά χαλαρό στυλ του»! Γνωστή σατιρική εκπομπή της γαλλικής τηλεόρασης, τον αποκάλεσε κλόουν και μόνταρε το παρακάτω απολαυστικό βίντεο με τις γκριμάτσες και τα καμώματα του.
Δείτε το βίντεο.

Πηγή: anemosantistasis.blogspot.com/2015/05/vi...7.html#ixzz3frn41hOA

Δείτε το βίντεο!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Άμα δείτε το βίντεο να με χέ/ετε!!!!!!!!!!!!!!
Δείτε όλααααααα τα βίντεαααααααααααααααα στο θέμα μου αυτό @!@ !!!!!!!
Ζήτω στη δημοκρατία των Ευρωπέωνε....... Να πάνε στο διάολο όλοι όσοι υποστηρίζουνε αυτή την κατάντια του πλανήτη......

Κούγκρερ ο κλόουν στο διάολο..... Αν ήθελαν οι Έλληνες=Αν/θε/λληνες. Αλλά δε θέλουν οι Έλληνες γαμώ .... (¨?).

Όλα τα βίντεα σβηστήκανε! Αλλά σας διαβεβαιώνω ότι τα βίντεα δε σβηστήκανε και θα είναι κάποια στιγμή οσονούπω αποδεικτικά στοιχεία της αλήθειας και της ιστορίας.

Υποστηρίζω ότι όλοι είναι εναντίον όλων, κι αυτό σημαίνει πόλεμος. Έλληνες, κρατήστε στην ψυχή σας τις μεγάλες ηθικές αξίες: την αλήθεια για το συμφέρον του ανθρώπου, πέραν της μικρής του καθενός μας κοντόθωρης ύπαρξης. Ο πλανήτης πρέπει να επιβιώσει από την καταιγίδα και τον Αρμαγεδώνα που έχει επιπέσει στην κεφάλα μας. Κρατήστε την αγάπη για τον άνθρωπο. Είναι ντροπή να έχουν οι αρκούδες περισσότερα δικαιώματα από την άνθρωπο, δηλαδή μια ήσυχη γωνιά να κάνουν ό,τι τους γουστάρει.
Last edit: 8 Χρόνια 9 Μήνες πριν by Κράνιος.

Παρακαλούμε Σύνδεση για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Συντονιστές: ilias
Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.122 δευτερόλεπτα