ΜΗ ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΕΣ ΚΑΛΛΙΕΡΓΕΙΕΣ

Αγαπητέ pappasev,
Δεν είχα σκοπό να συνεχίσω το θέμα, ωστόσο η ανάρτησή σου με κάνει να θέλω να σου απαντήσω σε ορισμένα πράγματα.

Όσοι παρακολουθούν τακτικά το forum, έχουν δει ότι γράφω δύο ειδών κείμενα:
- Κείμενα στα οποία εκφράζω αυτά που πιστεύω, ως άλλοι δημοσιοποιημένοι μονόλογοι με συγκεκριμένες και σαφείς αφορμές, τα οποία δεν αναφέρονται σε συγκεκριμένους ανθρώπους (ή, να το πω και διαφορετικά, αναφέρονται με τρόπο αφαιρετικό σε όλους τους ανθρώπους). Ακριβώς αυτός ο χαρακτήρας των κειμένων μου δίνει εξ' ορισμού πολύ μεγαλύτερη ελευθερία έκφρασης. Για τον ίδιο λόγο, έχει συμβεί πολλές φορές να τυγχάνουν παρερμηνειών.
- Κείμενα τα οποία γράφω στα πλαίσια μιας συγκεκριμένης συζήτησης, όπως για παράδειγμα αυτό που διαβάζεις τώρα. Σε αυτά, φροντίζω πάντοτε να υπάρχουν επιχειρήματα, συγκεκριμένες κι εμπεριστατωμένες θέσεις, εξηγήσεις, αιτίες, συμπεράσματα, διότι έτσι νιώθω ότι συμβάλλω και ευνοώ μια σωστή συζήτηση.

Αναφέρεις ότι "σε κάποιες περιπτώσεις ξεπέρασα τα όρια αναφερόμενη σε αυτούς με την αντίθετη άποψη, με τρόπο προσβλητικό". Λυπάμαι εάν το εκλαμβάνεις έτσι. Το κείμενό μου αναφέρεται σε ιδέες, σε πρότυπα, σε συνήθειες, σε λάθη, είναι, δηλαδή, ένα από τα -λίγα- κείμενα της πρώτης περίπτωσης που περιέγραψα.

Όσο έντονες κι αν είναι οι απόψεις μου σε ορισμένα θέματα, εάν διατρέξεις διεξοδικά το forum, θα δεις ότι εκφράζονται πάντοτε και χωρίς καμία απολύτως εξαίρεση με τρόπο ταιριαστό προς την ηθική. Εάν από την (νομίζω ότι είναι πάνω από ένα χρόνο τώρα, με εξαιρετικά μεγάλη συχνότητα παρουσίας) συμμετοχή μου σ' αυτόν εδώ τον δικτυακό τόπο δεν έχει γίνει σαφές έως τώρα το ήθος μου, η ευγένεια και η διακριτικότητα, τότε φοβάμαι ότι δεν μπορώ να βοηθήσω περαιτέρω.

Ευχαρίστως να συζητήσω με οποιονδήποτε επιθυμεί οποιαδήποτε καλλιεργητική ή άλλη θέση. Οι εντάσεις και οι βολές στα πλαίσια μιας κουβέντας είναι χαρακτηριστικά που απλώς Δεν με αφορούν, όπως δείχνουν και οι πάμπολλες συζητήσεις στις οποίες έχω συμμετάσχει. Έτσι κι αλλιώς, όμως, η αδυναμία -πλέον- ανάπτυξης οποιασδήποτε συζήτησης για τις μη οικολογικές καλλιέργειες στο συγκεκριμένο topic, η οποία προέρχεται από το κλείδωμα του εν λόγω θέματος, δείχνει ότι η επιθυμία για γνώση ή συζήτηση επικαλύπτεται από άλλα χαρακτηριστικά. Πρόκειται για ένα μοτίβο που επαναλαμβάνεται, οδηγώντας χρήστες του forum στη σύγκρουση.

Όσο για το δημοκρατικό έλλειμμα που λες... Θα μου επιτρέψεις να μην αναφερθώ περαιτέρω διότι είναι τουλάχιστον οξύμωρο.

Να ξεκινήσω λέγοντας τα ακόλουθα ότι:
α) Τόσο η Roula όσο και ο Davis είναι μέλη που έχουν τιμήσει το 2019.kalliergo.gr με την παρουσία και τα γραπτά τους. Από τη μεριά μου δεν υπάρχει ουδεμία αμφισβήτηση πάνω σε αυτό.
β) Ο χρόνος μου είναι περιορισμένος. Δεν έχω πάντα την πολυτέλεια, όταν συνδέομαι για λίγο, να μπορώ να δώσω απαντήσεις σε όλα τα θέματα, ειδικά όταν αυτά είναι σημαντικά.
γ) Πέρα από την "ελευθερία του λόγου" υπάρχει και ο σεβασμός στους άλλους γράφωντες και στις απόψεις τους. Αν σε ότι πράττουμε online ή offline, κρατήσουμε μόνο την "ελευθερία" (μας), αυτή υποβιβάζεται σε "ελευθεριότητα" και τα αποτελέσματα τα ζούμε εδώ και πολλά χρόνια σε αυτό τον τόπο.

Έχω εξηγήσει αναλυτικά σε προηγούμενο μήνυμα γιατί θέλησα να "προστατεύσω" το θέμα για τις μη-οικολογικές καλλιέργειες και την ελευθερία της άποψης και της γνώσης πάνω σε ένα πραγματικό θέμα που αφορά όλους.

Η κίνηση του Davis να προσπαθήσει να επαναφέρει τη δημοσίευση (και μάλιστα δύο συνεχόμενες φορές) από την πίσω πόρτα, με στεναχώρησε γιατί δείχνει να μην κατάλαβε ή αν κατάλαβε να μην αποδέχθηκε το σκεπτικό μου. Εμμέσως δηλαδή θέλησε να αποθαρρύνει το συντάκτη του θέματος για τις μη-οικολογικές καλλιέργειες να συνεχίσει να παραθέτει τις απόψεις του, αλλά και να αμφισβητήσει τη διαχείρισή μου και την απόφασή μου.

Αν δεν το έκανε αυτό, το θέμα θα σταματούσε εκεί. Δεν το έκανε όμως.
Αναγνωρίζω -και σε μένα έχει συμβεί- ότι όλοι μας δικαιούμαστε να έχουμε την κακή μας ημέρα.

Υ.Γ.
Κλείνοντας να ευχαριστήσω -αυτούς που καταλαβαίνουν ποιοι είναι- και για τη μείωση του karma. Δε δίνω απολύτως καμία σημασία (το κρατώ απλά ως δείγμα γραφής) αλλά να σας θυμίσω ότι αντίστοιχη συμπεριφορά είχατε και με τον Κράνιο και τώρα τον αναπολείτε.
Άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου!

DAVIS, η απάντησή μου δεν αφορούσε μόνο σένα, αλλά και τη Roula και όποιον άλλο ενδιαφέρεται. Δεν είπα ποτέ ότι απάντησα μόνο σε εσένα.

Πριν από την επίμαχη δημοσίευση της Roula, υπήρχαν και άλλες που δεν πείραξα. Ακόμη και της ίδιας της Roula.

Γιατί δεν ασχολήθηκα με αυτές; Γιατί σε αυτές δεν έγινε moderation;
Γιατί αυτές δεν τριγκάρισαν τα moderation ένστικτά μου;

Θα σας πω.

Γιατί ήταν περιεκτικές και σαφείς.

Η δημοσίευση της Roula ήταν "ταξίδι"-"ταξίμι", σαν και αυτά που έκανε ο Κράνιος.

Η θέση της απάντησης της Roula δεν ήταν εκεί. Εκεί μόνο κακό θα έκανε στο αρχικό θέμα και στον άνθρωπο που προσπαθούσε να αρθρώσει μία γνώμη-εμπειρία-άποψη.

Η θέση της δημοσίευσης της Roula ήταν σε ανεξάρτητο θέμα και αυτό έκανα.

Γιατί είμαι τόσο σίγουρος;

Είχα μαθήτριες και μαθητές στην ηλικία της Roula. Ήρθα σε επαφή μαζί τους μετά το λύκειο και την εκπαίδευση που τους "πρόσφερε απλόχερα" το Ελληνικό Δημόσιο.

Ξέρω τον ενθουσιασμό που έχουν. Ξέρω τη φλόγα που καίει μέσα τους. Ξέρω τις δυνατότητες που έχουν. Ξέρω ότι έχουν αδικηθεί σε θέματα εκπαίδευσης σε σχέση με τις προηγούμενες γενιές.
Ξέρω ότι είναι εύκολο να παρασυρθούν και να γοητευθούν από ιδέες και συμπεριφορές που συναντούν για πρώτη φορά και κανείς δεν τους έχει προετοιμάσει.

Ξέρεις Davis, η γενιά της Roula ξέρει πολλά για το τίποτα και τίποτα για τα πολλά.

Καλή μου Roula, δε θέλω να σε θίξω με αυτά που εμμέσως έγραψα για εσένα. Τα έγραψα με απόλυτη ειλικρίνεια και τρυφερότητα. Και αν τώρα δεν τα εκτιμήσεις, ίσως κάποια στιγμή στο μέλλον πεις, ότι ο μπαρμπαλιάς είχε δίκιο.

Επαναφέρω το αρχικό μήνυμα της Roula (και όλα όσα ακολούθησαν), κάτω από το θέμα ΜΗ ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΕΣ ΚΑΛΛΙΕΡΓΕΙΕΣ, κατόπιν επιθυμίας του takulas που είναι ο συντάκτης του θέματος.

Συγκεκριμένα, ο takulas μου έστειλε μήνυμα με το ακόλουθο περιεχόμενο:
"Αγαπητε Ηλια σε παρακαλω επανεφερε το θεμα της κυριας Ρουλας. Εγω ουτε εμπορος ειμαι ουτε υπαλληλος της mosanto κατανοω οτι πολλοι βλεπουν εχθρους παντου και ισως με το δικιο τους .Εγω θα συνεχισω το θεμα μου , ουτε διαφημιση σε προιοντα θα κανω, ουτε προκειται να μπω σε κανενος ειδους αντιπαραθεση και δεν προκειται να δωσω καμμια απαντηση στο συγκεκριμενο για να πυροδοτηθει επιπλεον ρηξη .Θα δημοσιευω τις αποψεις μου και οποιος θελει ας τις διαβασει. Ευχαριστω".

Ειχα μεινει στο κομματι της προστασιας και οπως ειπαμε η προσεκτικη παρατηρηση παιζει σημαντικο ρολο.
Πολλες φορες κι εγω ο ιδιος πιανω τον εαυτο μου να βλεπω ενα δενδρο και να χανω το δασος (ελλειψη πειρας) και τρεχω τελευταια στιγμη.
Εδω πρεπει να παραθεσω κατι που παρατηρησα φετος στην καλλιεργεια μου.Τοσο στο κομματι που τοποθετηθηκε γεωπανο οσο και σε αλλα τμηματα του κηπου εφαρμοσα προλιπανση με κοκκωδες συνεχισα με υδατοδιαλυτα αμινοξεα κατα τη φυτευση , υδρολιπανση και αμινοξεα με οργανικη υλη και ειχα μονο την απωλεια μιας ντοματιας απο μικροβιο και αυτα μονο με ενα χαλκωμα στις 10 μερες απο τη φυτευση και υγρο θειαφι στις τοματες αλλες 2 φορες ενω σε σημειο οπου πηγα πιο συμβατικα,τοσο στη λιπανση (μονο προλιπανση) οσο και στα ραντισματα (μονο χαλκος),τα φυτα ειχαν πολυ πιο αργη αναπτυξη και εχασα μερικες ριζες μελιτζανας , πιπεριας και φασολιων απο μυκητες και σαπισμα τις ριζας πιθανον απο νηματωδεις. Αυτο που εμεινε ειναι οτι τα καλως 'ταισμενα' φυτα αντεξαν πολυ καλιτερα απο τα υπολοιπα και τωρα εχουν αποδωσει και καλιτερα οποτε αναλογιζομαι οτι γλιτωσα και τα φαρμακα και τα ]χρηματα
Παρατηρω λοιπον τα φυτα μου καθημερινα ,γιατι ηρεμω κιολας, και βλεπω διαφορα περιεργα σημαδια που με ανησυχουν τι κανω ????
Ελεγχω ολο το φυτο και παιρνω δειγμα τοσο απο το αρρωστο οσο και απο το υγειες τμημα του και τα προσκομιζω γρηγορα ,ωστε να μη μαραθουν στο γεωπονο. Εκει αποφασιζουμαι τη θεραπεια και το φαρμακο .
Αν η καλλιεργεια ειναι σε σημειο πολυ κοντα στη συγκομιδη και στον κινδυνο να χασουμε ολη την παραγωγη ,ερχομαστε στο διλημμα ραντιζω η οχι? Εδω ακομη και ενα απλο φαρμακο χρειζεται τουλαχιστον 10 μερες για να αποδομηθει οποτε βρισκουμε το πιο ηπιο *** φαρμακο ραντιζουμε και αφηνουμε διπλασιο χρονο ή για τους πιο επιφυλακτικους μπορουμε να αφαιρεσουμε ολους τους καρπους απο το φυτο και να περιμενουμε τους νεους, οπου αυτο ειναι εφικτο να γινει και παντα κοβουμε μετα απο το χρονικο διαστημα που αναφερεται στη συσκευασια.
***Πολλα φαρμακα εχουν ηπια δραση ,οχι τοσο ερεθιστικη , οχι τοσο τοξικη , δεν εισερχονται στο εσωτερικο των φυτων και διασπονται γρηγορα ομως το πιο σημαντικο ειναι η συνθετη δραση δηλ.η πιο ολοκληρωμενη προστασια απο παθησεις που μπορει να ακολουθησουν την πρωτη παθηση οποτε σε αυτη την περιπτωση επιλεγω ενα πιο γενικο προιον π.χ οχι μονο για μελιγκρα αλλα για ολα τα συναφει εντομα που μπορει να ακολουθησουν (αφου ραντιζω που ραντιζω) ή οχι μονο για το μυκητα αλλα και για τον ιο ή το βακτηριο που μπορει να ακολουθησει.
Με αυτο τον τροπο μπορειτε να τσεκαρετε και το γεωπονο σας αν σας βλεπει μονο σαν ευρω και σας φορτωνει φαρμακα ή σαν φιλο αφου εχετε απο την αρχη της καλλιεργειας τον ιδιο.

ilias έγραψε:
Υ.Γ.
Κλείνοντας να ευχαριστήσω -αυτούς που καταλαβαίνουν ποιοι είναι- και για τη μείωση του karma. Δε δίνω απολύτως καμία σημασία (το κρατώ απλά ως δείγμα γραφής) αλλά να σας θυμίσω ότι αντίστοιχη συμπεριφορά είχατε και με τον Κράνιο και τώρα τον αναπολείτε.
Άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου!

Όταν Ηλία δεν δίνει κάποιος σημασία.
Δεν το αναφέρει.
Απλά το προσπερνά.
Πολύ δε περισσότερο όταν αυτός είναι διαχειριστής /ιδιοκτήτης μιας σελίδας και δική του επιλογή είναι η προσθήκη στο λογισμικό ......η αυξομείωση του κάρματος.

Αναρωτιεμαι...... Δεν ζητώ απάντηση.
Μήπως μέσα απ τα λάθη μας ...μας δίνεται η δυνατότητα να γίνουμε καλύτεροι άνθρωποι;

ilias έγραψε: DAVIS,
Ξέρεις Davis, η γενιά της Roula ξέρει πολλά για το τίποτα και τίποτα για τα πολλά.

Καλή μου Roula, δε θέλω να σε θίξω με αυτά που εμμέσως έγραψα για εσένα. Τα έγραψα με απόλυτη ειλικρίνεια και τρυφερότητα. Και αν τώρα δεν τα εκτιμήσεις, ίσως κάποια στιγμή στο μέλλον πεις, ότι ο μπαρμπαλιάς είχε δίκιο.

Θα το πω απλά ,με λίγες λέξεις κι ελπίζω να γίνει αντιληπτό.
Είναι άδικος ο υποβιβασμός της νέας γενιάς από μας …τους σώφρονες "μπαρμπαγιώργους" κύριε διαχειριστή.
Εκτός και αν λειτουργούμε έχοντας ως γνώμονα την λαική "σοφή" παροιμία μου λέγει.
Και στον ληστή ψωμί και στον χωροφύλακα χαμπέρι.

Ηλία
Στο κατώφλι με πρόλαβες μιας και μετά από 2 χρόνια παραμονής στο πραγματικά εξαιρετικό site έχω πάρει μιαν απόφαση να αποχωρήσω σιγά σιγά, αρκετά δεν κάθισα ;; Η αλήθεια είναι ότι το κύριο αντικείμενο του Καλλιεργώ έχει να κάνει με τις καλλιέργειες, αλλά βρεθήκανε κάποια μέλη που του δώσανε μια άλλη διάσταση, ποιο ανθρώπινη θάλεγα, με συναίσθημα, στοιχεία τα οποία σε γενικές γραμμές ’’δέσανε’’ με όλα τα αμιγώς γραφόμενα περί καλλιεργειών.
Αν θυμάμαι κάποτε είχες πει κι εσύ ότι διάβαζες Κράνιο, αυτόν που ξέραμε με τα καλά και τα –όσα- κακά του σίγουρα.
Μπορεί κάποιες –ελάχιστες θάλεγα φορές να υπήρξε μια μικρή ασήμαντη ‘’εκτροπή’’ αλλά αυτά τα "ταξίδια"-"ταξίμια" όπως πολύ σωστά λές κάνανε τη διαφορά Ηλία. Χωρίς αυτά, το Καλλιεργώ ίσως να ήτανε ένα ‘’Αμερικάνικου’’ τύπου site σίγουρα άριστο σε πλήθος πληροφοριών, αλλά δίχως ψυχή και συναίσθημα.
Η Ρούλα νομίζω αυτό ήθελε, να δώσει ψυχή, να διαμαρτυρηθεί ή αν θες να εκφραστεί με τον δικό της τρόπο χωρίς να βάλλεται εναντίον κανενός προσωπικά.
Το να υπενθυμίσεις ότι η θέση της δημοσίευσης δεν ήταν η σωστή το κατανοώ απόλυτα, από κεί και μετά δεν είναι τουλάχιστον άδικο να χαρακτηρίζουμε μια ολόκληρη γενιά ;;
Στο κάτω κάτω σε αυτή ή σε άλλη παρόμοια γενιά, μπορεί να ανήκει η μικρή μας αδελφή, ή η μεγάλη μας κόρη Ηλία μην το ξεχνάς, άρα αν έχει μάθει να κάνει πως τα ξέρει όλα χωρίς να ξέρει τίποτα, κάπου μπορεί να φταίμε κι εμείς.
Ας προβληματιστούμε λιγάκι Ηλία….

Σε καμιά περίπτωση δεν κάνω τον ''συνήγορο'' της Ρούλας, αλλά επειδή έτυχε να την γνωρίσω προσωπικά, είναι ένας άνθρωπος με εξαιρετική σκέψη και βαθύτερες ανησυχίες που δεν συναντά κανείς συχνά.

Όσο για το συγκεκριμένο θέμα, γράφονται πάρα πολλά και ειλικρινά δυσκολεύομαι να καταλάβω με τι ακριβώς καταπιάνεται…

Αγαπητέ ilias,

Με συγχωρείς που το post μου διέγειρε τα "moderation ένστικτά" σου. Δεν ήταν επ' ουδενί αυτός ο στόχος του. Ίσως θα πρέπει τα ένστικτα αυτά να τα εμπιστεύεσαι λιγότερο διότι, εκ του αποτελέσματος, αναστατώθηκαν οι παλιοί χρήστες, μπερδεύτηκαν οι καινούριοι, χάθηκαν τόσοι ανθρωπομήνες, για να ξαναέρθει τελικά το post στην αρχική του θέση.

Με συγχωρείς που δεν μπορώ να σε ακολουθήσω στο λογικό άλμα που συνδέει την
αδικαιολόγητη παρέμβασή σου σε ένα thread του φόρουμ με την εκπαίδευση της γενιάς μου και εμού προσωπικά. Ίσως, όντως, να ευθύνεται η περιορισμένη εκπαίδευση που έλαβα.

Με συγχωρείς που δεν με ξέρεις προσωπικά, ώστε να δεις ότι υπάρχουν άνθρωποι της γενιάς μου που έχουν κάνει πράγματα και μετά το λύκειο, που έχουν κρατήσει με επιτυχία θέσεις ευθύνης και που παλεύουν καθημερινά να δημιουργήσουν όμορφα και χρήσιμα πράγματα, στον υπέροχο αυτό κόσμο που τους έφτιαξε η δική σου γενιά, που έχαιρε της καλύτερης εκπαίδευσης. Ίσως αν με ήξερες προσωπικά, να είχες αποφασίσει αλλιώς, ώστε να είχες εκτεθεί λιγότερο.

Με συγχωρείς που νιώθω ως λυκειόπαις που γράφει έκθεση για το χάσμα των γενεών. Ίσως, αν δεν ενέπιπτα στην περίπτωση αυτών που ξέρουν "πολλά για το τίποτα και τίποτα για τα πολλά", να σου εξηγούσα τη διαφορά μεταξύ της εκπαίδευσης και της παιδείας.

Τέλος, με συγχωρείς που δεν θα σου κάνω τη χάρη να αποχωρήσω από το φόρουμ. Ίσως, όμως, αν μου το ζητήσεις ευγενικά, να το σκεφτώ

Φιλικά και τρυφερά,
Ο χρήστης Roula

(Ω, τι κόσμος, μπαμπά!)

Καλή μου Ρούλα, καμία ενέργεια δεν πάει χαμένη σε αυτό τον κόσμο.
Επί του προκειμένου, έμαθα κάτι που δεν ήξερα: Ότι θέλω να σε κάνω να αποχωρήσεις από το forum του 2019.kalliergo.gr.

Το σχόλιο (και ότι ακολούθησε), επανήλθε στην αρχική του θέση γιατί το ζήτησε ο συντάκτης του αρχικού θέματος.

Στην εξέλιξη εκτίμησα για την στάση τους ανθρώπους όπως ο Davis και ο Σταύρος.

Ρούλα, σου εύχομαι πάντα να είσαι καλά, πάντα να πηγαίνεις μπροστά, πάντα να μαθαίνεις, αλλά ποτέ να μην ξεπουλήσεις αυτά που πιστεύεις για μερικά αργύρια (αναφέρομαι στα επαγγελματικά).